📸 Chambre Noire - Le topic de la photo

Leit · Septembre 23, 2022, 11:16

Faudrait demander aux autres, car il y a le genre de photos que j’apprécie que j’ai partagé au dessus qui sont mes ref. Mais j’ai déjà croisé / vu des photographes qui évoluent dans le domaine de la photo de rue utiliser également des focales plus longues (par style, par choix personnel car eux-mêmes ne sont pas à l’aise avec la proximité,etc.) Malheureusement je n’ai pas ce genre de référence à partager tout de suite en tête.

Dans quelque chose tu peux voir avec @Rndmize qui avait fait des séries sur des gens qu’il croisait dans la rue et qui avait attiré son attention par les tenues.
Y’a aussi un blog bien connu comme « The Sartorialist » qui est spécialisé dedans. Mais même lui dans ses photos il est « présent ».

Rndmize · Septembre 23, 2022, 12:10

Check ce que fait Monaris, elle shoote principalement au 85mm :

Fennec · Septembre 23, 2022, 12:19

Tout dépend de quelle photo de rue.
Et de l’éthique du photographe.

À titre perso, quand la personne est reconnaissable, je considère nécessaire d’avoir son aval, et en général ça se sent parce que ça n’a pas l’air d’un portrait volé. La photo seule ne suffit pas toujours, d’ailleurs, un petit texte explicatif lève les doutes.

Il existe des photographes de rue qui font du pur vol de portrait. Très honnêtement, je n’apprécie ni la démarche, ni le résultat final.

(Je mets de côté la photo de manif qui est encore un autre long débat.)

Fennec · Septembre 23, 2022, 12:21

Pourtant quand tu photographies des gens, ça fait partie intégrante du processus.
Les shooter, leur demander leur avis, aviser. Parfois dans ce sens — pour garder la spontanéité. C’est d’autant plus vrai que tu peux shooter en plan serré.

Ça implique d’accepter de se voir dire non, et c’est la vie en fait. Mais ça fait partie du processus photographique. Et oui ça fait flipper et c’est pour ça que j’évite d’en faire.

Ça évite de voir des portraits de SDF au 200mm avec une post prod super lourde en mode la misère, alors que t’as même pas pris le temps de dire bonjour au mec. C’est super déshumanisant.

Leit · Septembre 23, 2022, 1:31

Là dessus je suis entièrement d’accord.

Pour les autres exemples c’est toujours assez compliqué, on évolue toujours dans une zone grise. La rue étant un espace publique le droit à l’image est un sujet qui amène souvent à plusieurs débat. Je comprends tout a fait ton point de vue cependant.

Est-ce que si l’on devait systématiquement demandé l’avis de toutes les personnes, cela ne conduirait pas justement à une « limitation créative ». Et cela amènerait par la même occasion des situations complexe.
Genre aller interpeler quelqu’un qui est sur le quai d’en face pour lui demander son autorisation pour publier une photo. Le portrait d’une personne le visage collé à une vitre de bus pendant que celui-ci bouge, on fait comment ? Certains clichés historique, aurait ils pu être pris et partagé si on avait demandé l’autorisation de la personne.

Encore une fois, je ramène tout au « contexte » et on est souvent dans du cas par cas.

@Rndmize , bon exemple de partage merci !

ChairBleue · Septembre 23, 2022, 1:36

Je rajouterai que ça modifierai aussi, à terme, le rapport aux autres. La notion de droit à l’image « d’un commun de la rue » se transformerait assez vite en « droit à se faire du fric systématique » et on aurait plus qu’à rembaler nos appareils ou faire des photos de personnes sans têtes.

J’avoue que c’est une sujet aussi qui me questionne.

Romigourmi · Septembre 23, 2022, 1:37

C’est ça le soucis c’est que sujet à interprétation. Si je caricature le truc à l’extrême toutes les photos de rues « volées » peuvent être justifiées, par le contextes, vus que chacun est susceptible d’y voir un truc intéressant pour lui.

Perso, si il faut demander l’autorisation à la fille de la photo de Poulpy, il faut le faire pour toutes personnes ou elle est reconnaissable (comme le dis @Fennec).

La créativité est plus importante que le droit à l’image du sujet?

Je suis pas du tout dans la photo, c’est un truc qui m’intéresse pas trop et j’y connais rien, j’y réfléchis juste comme ça .

Rndmize · Septembre 23, 2022, 2:00

Je te rejoins sur le fait de demander, faut savoir reconnaître les situations ou c’est nécessaires de le faire et celles ou clairement c’est inutile et plus une perte de temps.

Perso c’est surtout quand je sens qu’il y a un malentendu ou une gêne au moment de la prise du cliché et que la personne se pose des questions sur mes intentions. Sans ça, je ne demande pas parce que j’estime aussi que la rue étant un espace publique et du moment que je ne nuit pas à l’image de la personne ou sa dignité alors je suis dans mon bon droit.

Sinon pour donner quelques exemples de clichés pris à longue focale (85mm) en voici quelques uns des miens, puisque j’aime aussi bcp ce que le 85 permet de faire avec la compression c à d vraiment isoler le sujet pour attirer toute l’attention dessus. Que ce soit pour mettre en avant un regard, une tenue ou une émotion.

Après c’est une focale un peu piège aussi parce qu’elle a une connotation « très portrait » et que selon moi elle prend tout son sens quand le sujet est central est pas perdu dans l’image (mais elle peut vite donné une impression « paparazzi » par contre) ou alors quand tu veux t’amuser avec les différents plans de l’image car elle a tendance à donner un rendu trés « flat »

Donc à utiliser en se demandant tjrs « qu’est ce que je veux montrer et pourquoi je déclenche ? »

Fennec · Septembre 23, 2022, 2:15

C’est pas une question de droit, c’est une question d’éthique (personnelle). Et l’éthique dans l’art est une chose importante, surtout quand celui-ci implique d’autres personnes.

Il n’y a pas de réponse absolue, juste des avis.

Le droit est assez permissif pour les photographes, niveau droit à l’image. Mais ça n’est pas la question.

ChairBleue · Septembre 23, 2022, 2:39

J’ai sensiblement la même pratique

Préf sur les 6 / 7 et 9

Et sinon, moi je fais strictement tout en focales fixes en fonction de mes appareils. Ça dépasse jamais les équivalents max de 50 mm.
Et c’est pas Germaine (enfin je sais pas comment elle s’appelle) qui vous dira qu’elle veut les droits pour met’ sur son internet’

Edit : j’aurais dû tagger @Boras avec #streetheritage quand je l’avais posté sur insta, mais j’ai pas pensé
Edit 2 : tu remarqueras @Poulpy qu’on a pas les mêmes crush

Rndmize · Septembre 23, 2022, 2:50

Surtout qu’en plus y a des sessions ou j’ai juste envie de kiffer ma ballade sans devoir interagir avec tous les gens que je prends en photo, juste de la musique dans les oreilles et un petit moment dans ma bulle. La street photo ça doit rester un plaisir, dès que ça devient une contrainte y a un truc à revoir dans la façon de l’aborder ou de la concevoir je pense.

C’est pour ça @Poulpy te braque pas bêtement, continue en y mettant plus d’intention et peut être en variant les focales. D’autant plus que toi comme moi, on a des setup à la base pas street photo avec nos paquebots d’APN (versus la mafia des fujiste là eheh) donc prend le temps de passer au delà de la timidité à ton rythme sans pression

Leit · Septembre 23, 2022, 4:19

La différence avec le sujet dont il était question initialement, c’est que les personnes qui choisissent de partager sciemment leur selfie et gamin, le font en tout état de cause. Là on parle d’une personne tierce qui va partager ton image.

Et pour faire le parallèle avec @Rndmize et @ChairBleue , c’est la fameuse question du « Pourquoi je déclenche ». Même chose, je n’ai pas forcément envie de gratter la conversation à chaque déclenchement. Cela m’est déjà arrivé quand je suis dans le mood ou que la personne est réceptive et que je fais l’effort. Mais je n’ai pas envie de me l’imposer.

Dans mes dernières photos j’ai ces exemples :

Pour le personnage et le côté décalé des lunettes

La situation elle même, cette personne qui transporte sa licorne peluche en plein marché

Là sujet « délicat » puisqu’il s’agit d’enfant. Cela peu être mal pris, surtout si j’avais demandé aux parents qui sont de parfait inconnu, si je peux garder la photo. Mais sur le moment j’ai trouvé la scène décalée et pas non plus un contexte qui pourrait prêter à confusion. Je n’aurais pas osé faire la même chose si cela avait été à la plage par exemple

Le « personnage » par sa tenue vestimentaire assez distingué et la situation dans laquelle elle se trouve

La position du mec qui me faisait penser à une statue de l’antiquité + le rappel de bleu omniprésent. Je me voyais mal aller le réveiller pour lui demander l’autorisation

@Romigourmi tu as raison d’y réfléchir c’est pas con du tout. Mais voilà, cette fameuse zone grise dont je parlais. Un mélange de bon sens, de respect, de contexte. Je me suis toujours interdit de photographier la misère de façon gratuite. Je déteste ça d’ailleurs. Mais y’a vraiment des photographes, comme le disait @Fennec qui n’ont pas se recule ni le bon sens pour se priver de le faire.

Fennec · Septembre 23, 2022, 5:01

Ou qui volontairement considèrent leur expression comme supérieure aux conséquences morales sur d’autres.

C’est pas toujours exclusivement un manque de recul.

Après voilà perso je ne me sens pas légitime à autoriser ou interdire des pratiques photo. Je pense juste que c’est un art qui implique bien souvent des êtres humains, et que se poser la question de ce qu’on renvoie d’eux à travers notre expression artistique est important.

Chacun voit midi à sa porte, en l’espèce. Libre aux lecteurs ici d’adhérer ou non à mon discours ou celui d’autres.

J’ai volontairement pris un exemple indéfendable avec le coup des SDF.

Mais en plus grey zone, il y a l’exemple de cette femme photographiée en pleine rue. Elle cache son visage et n’a pas l’air super chaude à l’idée qu’on lui tire son portrait. On sait qu’en France (mais pas que) les femmes sont systématiquement et régulièrement emmerdées en pleine rue. Est-ce que nous, en tant que photographe, on veut contribuer à les déranger en pleine rue ? Fondamentalement c’est un risque que d’y contribuer avec des portraits volés. Ça ne veut pas dire qu’on ne doit jamais demander un portrait dans la rue, mais ça fait partie des composantes dont on peut choisir de tenir compte.

Avec quelqu’un de souriant, en train de poser, ou avec l’assurance a posteriori qu’elle était ok, la photo n’aurait pas été reçue pareil. C’est un art vivant qui s’inscrit dans son époque et son contexte.

(Disclaimer : plz Poulpy ne prends surtout pas cet exemple pour toi, c’est absolument pas le but de renchérir dessus, c’est à fins illustratives que j’en parle, pas pour t’embêter toi spécifiquement.)

yannos80 · Septembre 23, 2022, 5:33

Finalement le « pb » n’est pas véritablement la photo (sauf éthique bien-sûr) mais la diffusion de cette photo. C’est là que les emmerdements liés au droit à l’image commencent c’est ça ?
Pardon pour cette question de noob^^.

Et par ailleurs, vos photos sont très belles, vraiment.

G.G · Septembre 24, 2022, 2:08

Non tu confonds tout. Les personnes qui diffusent leur image sur les réseaux sociaux le font de leur propre chef, ils en sont à l’initiative.
C’est bien normal de s’inquiéter de comment son image est diffusée, je ne vois vraiment pas en quoi c’est « barjo ».

Concernant la photographie de rue, la loi est claire : du moment que c’est dans un espace public la prise de vue est autorisé. Sur la diffusion derrière, la personne photographiée peut y mettre fin si elle arrive à prouver que l’image est contraire à sa dignité ou si cela lui cause des conséquences d’une particulière gravité.

Quand on a ça en tête, en tant que photographe on fait en sorte de ne pas faire n’importe quoi (comme l’exemple de @Fennec).

Reste ensuite la commercialisation de ces photos, c’est là où la loi est très floue car si c’est dans le cadre d’une publicité pour une marque la personne peut demander son arrêt car elle ne touche rien dans l’histoire ou tout simplement n’a pas consenti à voir son image utilisée pour une entreprise.

Le gros problème en France c’est que la loi est particulièrement mal définie mais protège quand même, ce qui laisse donc à la bonne appréciation des magistrats pour statuer au cas par cas.
C’est une question très complexe qui est souvent discuté et débattue, vouloir la balayer du revers de la main comme ça est un peu trop naïf.

esakafurusan · Septembre 25, 2022, 2:28

Quelques photos sans prétention pour faire joujou avec le xe3 et ces set !

J’aime particulièrement la petite recette KODAK qui fait magnifiquement retour les ombres et les lumières

Envoi en cours : _DSF8866.jpg…

Leit · Septembre 25, 2022, 5:23

Du coup tu es satisfait du combo ?

esakafurusan · Septembre 25, 2022, 7:20

Oui très satisfait. Ca se rapproche de mes précédents appareils pour lesquels je shootais à l’équivalent 50mm, ici on est un poil plus large donc

Sinon j’adore : ergonomie, reactivité, paramétrage, vraiment hyper agréable à utiliser

Jacko · Septembre 26, 2022, 6:00

C’est cadeau @Poulpy

photographie: la bibliothèque numérique gratuite Z-Library?
Understanding Photography: Master Your Digital Camera and Capture That Perfect Photo | Sean T. McHugh | download
Understanding Color in Photography: Using Color, Composition, and Exposure to Create Vivid Photos | Bryan Peterson, Susana Heide Schellenberg | download

Jacko · Septembre 26, 2022, 6:04