🎞 Cinema fermé

[Romigourmi]

Suffit de voir que valeur actuel encenses le film…

« Bac nord », ce film réussi et réaliste qui fait hurler la gauche - Valeurs...

[Blinis]

Il y a un journaliste (irlandais de mémoire) qui avait alpagué l’équipe du film lors d’une présentation sur le fait que les propos véhiculés (les méchants immigrés de cité qui vendent de la drogue face aux gentils flics démunis qui sont obligés de tricher pour s’en sortir) pouvait être dangereux à un an des présidentielles.

Ca a fait marrer Lellouche…

[G.G]

Putain ce titre ^^ Valeurs Actuelles c’est vraiment Konbini tendance Zemmour niveau clickbait.

Vu également « Bac Nord » bah
Je m’attendais à pire en vrai, j’ai trouvé la réal pas trop mal même si 2h de longue focale ça épuise à force. Il y a quelques séquences sympas, je pense notamment à celle avec le gamin embarqué en bagnole qui a le mérite de sortir de nul part et d’apporter un peu de fraicheur dans le lot.

Mais en dehors de ça c’est Banlieue 13 sans le parkour, @Blinis a tout dit c’est caricatural à fond et c’est même ce que je trouve drôle (façon de parler), leur représentation des cités iconise beaucoup trop la figure de gangster qui pullule dans les clips de rap français ; on a le droit aux mêmes travellings ralentis qu’on trouve chez Kekra. Ce qui à mes yeux annule complètement le sentiment de « réalisme » que l’histoire veut absolument nous faire croire, je veux dire j’y crois déjà pas quand je regarde « 10 Balles » pourquoi je vais y croire avec une histoire aussi biaisé ? Au moins le clip a pour lui de pas se prendre au sérieux.

Le problème majeur reste le rythme, le film s’écroule littéralement après leur mission. Il n’y a plus rien à sauver, on sent que Jimenez ne sait pas où aller et le film se confond en scènes de pathos et de montage alterné sans queue ni tête. Ce qui donne lieu à une fin vraiment bâclée, le peu de propos présent est littéralement piétiné par elle et tous les enjeux soulevés sont résolus à coup de baguette magique.

Spoiler

Il a osé foutre « The House Of Rising Sun » quand ils sortent de prison ! J’aime bien la musique mais sérieux, j’ai rarement vu aussi cliché, même une série TV aurait pas tenté ça. La musique est de toute façon problématique tant elle n’habite absolument pas le film, ce qui le pousse à mettre des chansons entières pour meubler et créer artificiellement de l’émotion.

Et puis bon la fin, qui finit un film comme ça en 2021 ? Le coup des titres qui te résument leur situation actuelle, sérieux ça arrive comme un cheveu sur la soupe et ça transpire la mauvaise foi moralisatrice en mode « vous avez vu ? ils ont détruit leurs vie avec qu’ils ont voulu faire quelque chose » mec c’est des putains de brutes qui se comportent comme des cowboys, à quel moment faut les féliciter ?

Surtout que c’est bien joli de faire ça mais quid des arcs des personnages de Lellouche et Civil ? C’est pas sérieux de nous infliger à ce point leurs divagations émotionnelles pendant 1/2h si c’est pour finir sur un travelling arrière chacun et bonne soirée messieurs-dames.

Que le film soit de droite, ça ne me dérange pas en soit, je sais discerner un message d’une fiction, mais quand c’est fait avec autant de subtilité qu’un bulldozer faut se remettre un minimum en question plutôt que de se foutre de la gueule d’un journaliste lors d’une conférence presse.

Les lacunes d’écriture et de rythme détruisent vraiment toute tentative d’en faire un film convaincant, et c’est vraiment dommage car même si je n’ai pas aimé, j’ai trouvé intéressant de proposer un cinéma d’action ambitieux. Juste peut-être, pour la prochaine fois, éviter de prendre avec autant d’aplomb un sujet complexe qu’on ne maitrise pas.

@sc.ribe moi aussi j’ai loupé Benedetta, je suis dégouté

[Rems.B]

Attention pavé dans la marre mais vrai question de fond (pas encore pu voir le film mais je lis vos réactions et les polémiques depuis que le film est sorti).

Pourquoi un film qui fait plus la part belle a la police et stigmatise maladroitement serait pire qu’un film qui traite du milieu criminelle et le rend honorable au travers la caméra.

Vous avez 2 heures

[yannos80]

J’ai vu perso un film plutôt nerveux, avec pas mal de tension (sans grande finesse il est vrai), maîtrisé, bref cohérent sur la forme. Ce qui est déjà pas mal pour du cinéma d’action français. Sur le fond, il y a à boire et à manger c’est vrai. Mais je ne m’attendais pas à un propos très objectif de toute façon !
Je retiens une banlieue marseillaise en souffrance, abandonnée, gangrénée par les trafics et une police qui fait ce qu’elle peut avec des bouts de ficelle et pléthores d’injonctions contradictoires de l’état (comme beaucoup de services publics finalement).

@Rems.B : il ne donne pas la part belle à la Police je trouve (même si le réalisateur prend la défense des flics corrompus)

[G.G]

Je pense que d’une certaine façon la stigmatisation est pas vraiment aidante pour écrire un film.

On parle d’un support artistique, le but c’est de faire ressentir quelque chose, qu’on se lie à un ou des personnages et qu’on vive une histoire à leurs côtés. Dès lors partir avec un a priori caricatural ça va forcément amener des personnages creux et une histoire prétexte. Certes ça peut être bien emballé avec un montage sympa et des effets divertissants mais ça va rester très superficiel.

Y a vraiment une grande diversité de réals talentueux qui savent divertir, émouvoir et transporter, qu’ils soient de gauche ou de droite c’est à la sensibilité personnelle de chacun de voir si ça pose un soucis au visionnage, mais je trouve dommage de manquer le coche comme ce film le fait alors qu’il a un boulevard devant lui. Traiter de la violence des cités, de flics désœuvrés sans moyen, c’est une excellente idée et ça amène un paquet d’opportunités pour écrire à la fois quelque chose de divertissant et de pertinent qui va nous faire réellement réfléchir à la situation. Le tout dans une forme de film d’ action, Die Hard 3 par exemple est un bijou sur ce genre de chose.

Au lieu de ça, la stigmatisation créée un manichéisme vraiment plat qui vient desservir même la posture des flics dans le film, elle force le déroulement de l’histoire à passer l’émotion sous la jambe parce que : pourquoi s’emmerder avec ? Ce qui amène à la fin que j’évoque plus haut en précipitant les vrais enjeux au travers d’une situation (le coiffeur), sauf que l’émotion est pas là car on s’est pas attardé sur leurs doutes, sur leur vécu et sur comment ils abordent les enjeux. Tout ce qu’on sait c’est que l’un d’entre eux est devenu père. Super mais les deux autres personnages ?

@Rems.B

qu’un film qui traite du milieu criminelle et le rend honorable au travers la caméra.

Pour parler de ça, je pense que c’est justement le problème de penser que comprendre un personnage criminel c’est le rendre honorable. Je vois tout à fait ce que tu veux dire mais formuler de cette façon ça revient à ce que disait Valls à propos des terroristes. Comprendre c’est pas pardonner, comprendre c’est se poser des questions. C’est un travail de pensée qui est littéralement l’essence de l’écriture. C’est profiter d’avoir deux heures pour raconter une histoire et de changer de façon de voir le monde ; on bouffe des clichés et des raccourcis faciles tout le temps avec les flash-infos et les éditorialistes ; avec un film on va, plutôt que de donner son avis, vivre une histoire avec un personnage. On s’en fout que ce soit un flic, un truand, un monstre, un saint. On va chercher à comprendre pour se poser des questions, faire évoluer sa mentalité plutôt que d’être caressé dans le sens de nos convictions. Voir le monde sous un prisme différent pour ne pas devenir une caricature de soi même.

C’est pour ça que j’aime pas la stigmatisation en écriture, c’est fainéant et ça te prend souvent pour un idiot.

[yannos80]

Die Hard 3 est un super film tu as raison, mais ce n’est pas vraiment le même cinéma je trouve. Ce n’est pas vraiment un film qui « donne à réfléchir ».

Si Bac nord stigmatise en effet, il laisse quand même une marge de manoeuvre au spectateur pour se forger une opinion sur le « fait divers » qu’il traite. Enfin, perso, j’ai apprécié le traitement que propose le film sur ces policiers confrontés à une certaine réalité (dont je me doute bien qu’elle n’est pas LA réalité des quartiers nord de Marseille hein).
Selon moi, l’émotion de ce film réside dans cette tentative de nous montrer la vie de tous les jours de ces fonctionnaires, dans le cadre de leur taf. Moins de leur vie perso. C’est plutôt radical et assez fort. Nettement moins que Les Misérables, on est d’accord^^.

[Tyqdip]

Tout pareil

C’est pas un documentaire

C’est avant tout un film d’action, librement inspiré de faits réels.

Et clairement dans certains coins de France certaines zones sont perdues, c’est un secret pour personne.

Perdues car le % de fouteurs de merde à dépassé le seuil du tolérable ou du contrôlable.

Les misérables est tout aussi caricatural, et bien plus politisé que bac nord

Dire que c’est un « film de droite » est assez ridicule

[Blinis]

Mais vous trouvez vraiment que ça dépeint la « vie de tous les jours » des mecs de la BAC ?
Franchement je n’y crois pas une seule seconde. Je ne parle même pas de l’idée à la con de l’indic payée en kilo de shit.

Enfin bref !

@Tyqdip : Les Misérables est clairement politisé mais je l’ai trouvé beauuuuucouuuup moins caricatural.
Mais bon, le propos recherché n’était clairement pas le même.

Bac Nord faut vraiment y aller pour voir un film d’action pan pan courses poursuites. Malheureusement je n’y suis pas allé avec cette idée (et même là, on trouve bien mieux ailleurs).

[yannos80]

@Blinis

Franchement je n’y crois pas une seule seconde. Je ne parle même pas de l’idée à la con de l’indic payée en kilo de shit.

C’est la justice qui tranchera ça.
Mais ya du vrai dans le film je pense !

[sc.ribe]

Je rejoins (encore!) @G.G sur ses propos.

Ok il faut remettre les chose dans leur contexte…
Mais même dans le « genre » des films franchement droitiers il fait pâle figure ^^
Le cinéma américain a eu tout le loisir de nous pondre des films réacs qui avaient quand même plus de gueule que ça… Je sais pas à la pelle : ça n’a ni le cool et le panache d’un dirty harry, ni le mauvais esprit d’un éli roth, ni la naiveté d’un blocbuster patriote à la rolland emerich, ni le ludisme un peu sadique d’un saw, ni l’introspection d’un dark knight, ni l’ambition esthétique d’un fincher, ni l’ambiguité d’un rio bravo, ni l’épure d’un john who, ni la sensibilité et la sincérité d’un gran torino, ni la folie d’un tony scott… bref je pourrais continuer longtemps le cinéma de droite a fait pleins de chef d’oeuvres c’est pas le problème
…évidemment ça n’arrive pas à la cheville des chiens de paille (mon film fasciste préféré)
…même l’avalanche de slasher reac un peu nanard des 80s ou les vieux serial période bush avec bronson (dont eli roth a d’ailleurs récemment fait un remake délicieusement débile avec bruce fucking willis ma petite dame) honnêtement c’est plus fun (bon ok j’exagère un peu mais au moins eux se prennent moins au sérieux)

Ce que je vois c’est que c’est un actioner décomplexé à sensation fortes qui cherche à dévoiler une grande vérité socio-politique qui au final n’arrive à faire ni l’un ni l’autre.

T’enlèves le propos vaguement politique et tu te retrouve avec un film un peu débile qui s’en sort pas trop mal pour un actioner français mais qui quand même patit à créer de la tension et de la profondeur dans ses personnages.

T’enlèves l’action policière et tu te retrouves avec un propos qui vole pas très haut qu’on soit de droite ou de gauche.

Putain quand tu compares à la loi de téhéran que j’évoquait plus haut c’est le jour et la nuit
Tellement plus de profondeur psychologique et d’ambiguité politique
Pourtant le film n’est pas tendre non plus en terme d’action, de vilain gangster et de flics badass
Et une ambition esthétique tout autre bordel
Tout ça dans un film hyper efficace

@Rems.B

Pourquoi un film qui fait plus la part belle a la police et stigmatise maladroitement serait pire qu’un film qui traite du milieu criminelle et le rend honorable au travers la caméra.

Effectivement
Sauf que les grands films de gangster (l’impasse, scarface, les affranchis, heat, sonatine, outrage, le parain, bad lieutnant, a better tomorow, we own the knight et caetera et caetera…) sont ceux justement qui arrivent à explorer la figure de l’outlaw dans toute son ambiguïté : ambiguïté morale par exemple en nous faisant aimer des personnages qu’on nous présente pourtant comme amoraux, ambiguïté sociologique en nous faisant comprendre l’origine de leur choix, ambiguïté esthétique en nous montrant la beauté malsaine de l’acte criminel, ambiguïté poétique pour les plus grands metteurs en scene…
Bref ça s’appelle créer un personnage, faire un film.
Sinon ça s’appelle revolver avec ray liotta et jason statham (ahah)
et ouais effectivement c’est pas beaucoup mieux que bac nord (l’humour en plus quand même)

Bref tout ça, ça donne envie de revoir la french connection, tout de palma, les débuts de scorsese…

@Tyqdip
C’est fou tes commentaires à côté de la plaque c’est le running gag
Pourtant t’as souvent pas tord par exemple quand tu parle des misérables qui est tout aussi indigeste dans le genre petit film d’action bancal et fauché qui essaie de se faire passer pour un grand film politique.

[Thief]

Pas prévu d’aller voir le film mais je suis vos échanges très intéressé.

Sinon pour le quotidien de la BAC je peux conseiller ce Didier Cassin.

[sc.ribe]

OUI !

Et pour équilibrer la balance avec le quotidien des membres de gang

un des livres les plus ouf que j’ai jamais lu
(hyper accessible mais basé sur des dizaines d’années de travail d’investigation et d’ « infiltration » auprès d’un gang de chicago)

[yannos80]

T’es chaud @sc.ribe là !
Je te suis, mais tu ne peux pas mettre sur le même plan Bac Nord et un Fincher par exemple. C’est pas comparable quand même.
Cinéma de droite ou de gauche, j’avoue que ça me dépasse un peu… mais je ne suis vraiment pas un spécialiste.

[Thief]

Et sur la glorification d’un côté ou de l’autre, flics ou voyous, pour moi si le réal a une volonté politique « de décrire » mais que l’un sorte plus honorable que l’autre c’est au final un film loupé.

C’est là où The Wire a parfaitement réussi le truc (en très long format certes). Y’a pas de fantasme, du factuel, du nuancé avec des personnages adorables ou salauds des deux côtés et où tout reste crédible.

[sc.ribe]

@yannos80

tu ne peux pas mettre sur le même plan Bac Nord et un Fincher par exemple. C’est pas comparable quand même

je sais pas c’est un film tourné avec des acteurs qui font semblant de faire des trucs devant une caméra
juste il y en a un qui est un génie et l’autre qui a un article sur valeurs actuelles

Troll à part

Je trouve pas ça déconnant de comparer bac nord aux films de tony scott, aux dirty harry ou aux westerns de peckinpah… du cinéma de divertissement pas cher avec une ambition d’auteur derrière quoi

Personnellement j’ai aucun problème avec le fait que ce soit un « flim 2 drouate » mais franchement si c’est ça la droite bah je suis pas près de voter à droite ahah
Alors que quand je regarde independance day ou watchmen je me dis quand même (presque) les états unis quel beau pays et bush quel héro ce qui est un sacré tour de force disons le

@Thief il y a toujours un propos, un point de vue, tu peux pas « objectifier » la réalité c’est un mythe voir un mensonge, mais oui tu peux apporter de la nuance ainsi qu’une démarche et des matériaux pour étayer ton propos. Ce que fait brillamment the wire en effet

[Parisien]

Gilles Lellouche et François Civil en mecs de la BAC déjà rien que ça le film perd toute crédibilité.
Le microcosme du cinéma français dans toute sa splendeur…
Lellouche qui jouait Zampa dans la French… A la limite si c’était Daniel Day Lewis en terme de jeu d’acteur / appropriation du personnage, pourquoi pas… Mais Gilles Lellouche c’est Martine à la plage, Martine fait du manège…

[sc.ribe]

J’étais pas prêt

tout à fait d’accord ceci dit
Gerard Lanvin et Tcheky Kario hyper sérieux et appliqués dans leurs rôles de grands mafieux dans les Lyonnais d’olivier marshal c’etait pas mal aussi

Résumé

« ah grougrou je suis méchant »

[Tyqdip]

J’écoute tes analyses.

[angkor.twa]

si des gens ont vu dune de villeneuve, j’aimerais bien avoir leur avis.

je l’ai vu et franchement je reste mitigé, c’est beau mais c’est sans substance (sauf hallucinogène).