👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Leit]

@sossalemaire

Mais ce n’est pas le cas : la nature est encore plus domestiquée chez eux que chez nous (les surfaces protégées en France couvrent 30 % du territoire contre 6 % au Japon…). Ils aiment une nature idéale recréée par l’homme. Par exemple, toutes les rivières d’importance au Japon sont canalisées, très souvent avec un fond bétonné. Exemple, la kamogawa qui traverse Kyoto :

C’est tellement vrai. Exemple simple mais parlant, l’agriculture biologique c’est un domaine dans lequel ils sont encore à des années lumières de la France. Tu vois un léger changement depuis 3-4 ans mais ça reste un pourcentage très faible. Tu parles de domestication, mais c’est exactement le cas avec cette course aux fruits et légumes « PARFAIT ». C’est une dinguerie, les concours de melon ou les fraises tellement parfaites que l’on dirait du plastoc.
Par contre là où ils sont en avance, c’est une omniprésence de la nature au coeur des villes. Le moindre carré de terre ou zone utilisable pour de la verdure / plante est utilisé.

Ah oui et le tris au japon, grosse blague également. Pourtant ils ont des mesures très restrictives avec x40 bacs de tris. Mais tu te rends compte qu’au final tout fini au même endroit. Ca aussi ça reste qu’une façade.

[Tyqdip]

A la base la selle Dior devait pas sortir, ils trouvaient que le modèle était daubé car il tenait pas quand tu le posais

[Leit]

Quitte à acheter une selle de luxe, autant prendre direct chez Hermès. Mais le truc link par @Rems.B c’est pas une sacoche type banane ?

[Tyqdip]

si si, ca fait quelques temps qu’ils ont relancé la selle Dior, mais quand elle est sortie (début 2000), à la base c’était un modèle foiré

[sossalemaire]

@Leit

Tu parles de domestication, mais c’est exactement le cas avec cette course aux fruits et légumes « PARFAIT ». C’est une dinguerie, les concours de melon ou les fraises tellement parfaites que l’on dirait du plastoc.

Avec mes collègues nous avions invité à dîner les personnes qui s’occupaient des étrangers pour les remercier de leur accueil ; c’était l’été, pour nous remercier ils nous avaient offert des pêches. On se disait que c’était un peu bizarre comme cadeau, jusqu’à ce qu’on voit les prix Il y a beaucoup de domaines où leur quête de perfection a des résultats remarquables, et d’autres où, à mon goût, ça tourne à l’absurde.

[romainsss]

Le VRAI truc

[romainsss]

Là éventuellement je comprends l’idée de la loc’ :

Pimente ton style

[Leit]

Oui cela en tourne au ridicule. Pareil, lors de mon voyage là bas, le matin je voulais un peu changer de ce que l’on me proposait pour repartir sur un truc plus classique, notamment des fruits le matin. Je suis passé chez le primeur, j’ai vu les prix des pommes je me suis dit que le mec avait du se gourer ou alors que c’était pour la cagette entière ahahha.

Quand je parlais des melons, y’a notamment cette variété qui s’arrache à prix d’or :

Au Japon, plus de 20 000 euros pour choper le melon

Y’a aussi la fraise qui est un fruit dont ils raffolent énormément, c’est une dinguerie les variétés qu’ils ont :

Précieuses fraises japonaises

Tout comme le prix. Et encore je n’arrive plus à retrouver l’article exacte, là celui-ci est ancien (2016), cela a bcp changé depuis :
https://www.lefigaro.fr/international/2016/07/07/01003-20160707ARTFIG00334-au-japon-des-fruits-se-vendent-a-prix-d-or.php

[PeecTur]

Oh merde

[luluberlu]

A la limite la pastèque carré c’est pas con ça permet d’avoir un stockage plus efficace d’où moins de place d où des couts logistiques moins élevés!
Par conte j’ose pas imaginer le gaspi de fruits pas « conforme » (ou bien ils en font des jus??)

[Tyqdip]

Ils en font des ju jitsu

[CnB]

@Grutierophile bien la vidéo que t’as postée dans l’ootd​:+1: ça permet de mieux apprécier les effets délétères de l’exposition aux fortes chaleurs sur l’activité cérébrale d’un humain!

Plus sérieusement, complètement d’accord avec @sossalemaire et @PeecTur. Oui, on va s’adapter. Non, ça va pas bien se passer. Y’aura jamais assez de temps pour que ça se passe autrement que dans le chaos.

La météo de 2022 en France ressemble à cette prédiction dystopique de 2050

Voilà, pour ceux qui ont la mémoire courte (les marseillais notamment haha), en 2015 c’était de la science fiction…

[Leit]

Je crois qu’effectivement une partie est malheureusement gâché et l’autre pour la grande distribution, confiserie etc. Il faudrait que je retrouve l’article qui en traitait dans l’un des Tempura.

[Grutierophile]

Merci d’avoir compris le second degré

[Zarka]

C’est vraiment pas la peine de faire ce genre de commentaire

[PeecTur]

[ChairBleue]

@sossalemaire

ils sont très en retard par rapport à nous en termes de prise de conscience

C’est qui « nous » ? Les Français ?
Rien qu’au « quotidien » en faisant quelques grandes villes en France, si on compare, il y a quand même de très très grandes disparités
En mobilité et « îlots de fraîcheur », étant habitué à Nantes (2eme ville la plus verte de France derrière Angers), on a de moins en moins de voitures en ville
Je suis toujours surpris quand je voyage …

@Leit

Par contre là où ils sont en avance, c’est une omniprésence de la nature au coeur des villes. Le moindre carré de terre ou zone utilisable pour de la verdure / plante est utilisé

Cf juste ci-dessus
La bonne nouvelle les amis (enfin il est temps), les nouvelles normes vont pousser les villes « mauvais élèves » à forcément végétaliser et auront l’interdiction d’imperméabiliser.
Bref … quelques autres mesures qui vont bien aussi au niveau urbanisme …

@Leit

Ah oui et le tris au japon, grosse blague également. Pourtant ils ont des mesures très restrictives avec x40 bacs de tris

Chez nous, on tri … mais tous les centres de tri n’ont pas les filières derrière … ça veut dire que tout est ensuite parfois rassemblé
Sur notre agglomération, je connais un seul centre qui possède 36 filières de vrai tri et qui valorise derrière

Quant à la bouffe, le « bio », c’est une norme ou un label (selon les produits/filières).
Ça a donc les avantages et inconvénients d’une norme qui demande un minimum, mais jamais un maximum.
Le risque est qu’à terme, on ne cherche pas aller plus loin tant que la com’ sur la norme suffit pour vendre
J’ai dans ma famille un boucher qui distribue les étoiles dans le monde entier … la qualité est largement supérieure et ils ont un respect de l’animal que je ne pensais pas possible (pour un boucher) et les normes « bio » les font bien marrer quand ils ont des niveaux de production bien plus drastiques et respectueux de l’environnement.
Vous pourriez me répondre que ça a un coût … oui, mais quasi rien de plus que les filières « tradi » qui « transforment » un produit pour être au taquet de la norme …

[Fennec]

@ChairBleue

La bonne nouvelle les amis (enfin il est temps), les nouvelles normes vont pousser les villes « mauvais élèves » à forcément végétaliser et auront l’interdiction d’imperméabiliser.

Tu veux dire comme les normes qui ont imposé aux villes de construire des logements sociaux et des aires pour gens du voyage ?

@ChairBleue

Quant à la bouffe, le « bio », c’est une norme ou un label (selon les produits/filières).
Ça a donc les avantages et inconvénients d’une norme qui demande un minimum, mais jamais un maximum.

Le souci de cette norme bio, c’est aussi que ça n’interdit pas tous les pesticides, et que les pesticides encore autorisés sont pas vraiment plus respectueux de l’environnement que les pesticides de synthèse. (Genre : la bouille bordelaise.)

Entre autres choses. Comme tu dis, c’est une norme, elle n’est pas parfaite et clairement pas un gage absolu de qualité.

[ChairBleue]

@Fennec

Tu veux dire comme les normes qui ont imposé aux villes de construire des logements sociaux et des aires pour gens du voyage ?

Aha !
Je vois où tu veux en venir
En fait y’a deux choses qui font que ce sera différent :

• les lgts sociaux et les aires pour gens du voyage, la plupart des élus/communes n’en veulent pas vraiment … ou alors oui, mais pas « à proximité » si tu vois ce que je veux dire
• on a aussi beaucoup imperméabilisé les sols parce que les services municipaux des grandes ont réfléchi pendant très longtemps à comment avoir « moins de boulot ». Ça s’est traduit par la minéralisation et imperméabilisation des sols. En définitive, les pouvoirs se rendent désormais compte des problèmes que ça a généré : des problèmes de réseaux/collecte des eaux et des investissements très très lourds. Les espaces verts coûtent largement moins cher à créer et sont bénéfiques pour la biodiversité, la régulation des débits, limiter les températures.
  Couplé à une connaissance désormais supérieure et des moyens économique resserrés, ils gèrent pas leur trésorerie de la même façon

Tout ça a abouti avec la révision des anciens PLU à revoir les coefficients et il est le plus souvent interdit de rejeter certains volumes d’eau aux réseaux
Quand on construit et qu’on aménage, on doit désormais justifier au moment des permis la gestion des eaux par des notes hydrauliques qui deviennent de plus en plus poussées

Alors oui … on peut craindre que certains « s’amusent » à tenter de détourner le système, mais objectivement, contrairement aux lgts sociaux et aires, je n’ai pas vu encore de communes, services, élus ne pas respecter ces obligations

[Nieth]

Je peux faire un exposé en 3 parties avec power point et des superbes transitions sur pourquoi LVMH est problématique et minable mais ça changera pas le propos