👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[luluberlu]

l’acheteur éthique est celui qui ne l’est pas!

Je suis toujours surpris car finalement les fondamentaux sont les mêmes:

Faire consommer!

Certes c’est moins pire qu’un ultraff de shein mais ça reste de la consommation et faire de la pub pousse à la conso, est-ce donc ethique?

[Scr3xx]

Bah oui ça reste de la consommation et incitation à de la consommation. Ça reste moins pire que la FF mais moins bien que l’achat de 2nde main ou aucun achat tout court. Mais on reste dans une société capitaliste hein

[Boras]

L’étique et l’écologie, en mode, on peut le voir de bien des manières oui

c’est de la mode « plus » éthique peut-on dire

après ce qui me dérange plus c’est le discours de la mode durable en mettant les marques made in france, éthique comme des vêtement qui durent

et en comparant ça à la fast fashion

c’est une lecture tellement clichée

et pas forcément vrai à tout niveau

une pièce zara n’est pas forcément mois durable qu’une Le Slip français

[luluberlu]

oui tout a fais

Ce qui me gratte a chaque fois c’est l’emploi de cette argument qui dit en gros « faite un geste pour la planète en achetant notre t-shirt ». C’est tellement fallacieux comme argument un peu comme « économisé grâce a notre offre de xx% de réduc » (non tu économise en n’achetant pas…)

@Boras oui en plus c’est sa c’est même pas « soutenu » comme argument ce qui est également limite.

[Scr3xx]

@Boras

des vêtement qui durent

Ça c’est vrai. Ok la fabrication est plus propre, les salariés mieux payés… mais la durabilité c’est pas forcément le cas

[Leit]

Je ne condamne pas le principe (et encore) juste la forme. Je suis inondé de marque pseudo écolo, qui se lancent via kickstarter et autres, qui vendent toujours la même chose à coup de com’ indigeste qui sont des copiés / collés entre elle.
« Le pantalon parfait / le jean ultime / le slip raisonnable / le tee shirt exceptionnel » responsable et made in France.

Comme le dit @luluberlu , c’est juste une forme de marketing qui veut se donner bonne conscience. Mais c’est clairement contre productif par rapport au message originel. Je vois pas comment les personnes se laissent encore duper par ce genre de chose.

Le truc dont j’ai du mal comprendre, c’est comment ces fameuses marques peuvent subsister en vendant toutes les mêmes produits. Qu’est ce qui va pousser à aller acheter son tee shirt blanc coton bio à l’une plutôt qu’à l’autre. Au final cela multiplie les choix mais quand tu vois que même le fast fashion se met à faire des gammes « éthique », « responsable » ou « recyclé » la concurrence devient d’autant plus rude. Et puis on va pas se mentir, si on fait du made in France on va se retrouver peu ou prou avec les mêmes usines qui vont fabriquer ces mêmes produits, car le choix est assez restreint de ce côté, et le tout vendu sous des étiquettes différentes.

[Scr3xx]

@Leit

Qu’est ce qui va pousser à aller acheter son tee shirt blanc coton bio à l’une plutôt qu’à l’autre

Le marketing
Nombre de gens me disent découvrir DN alors qu’ils sont déjà client d’autres marques sur le secteur, mais la plupart n’ont pas la curiosité de chercher ailleurs

[Battosai]

Je pense que ce genre de message marketing a encore beaucoup de marge et d’avenir. Il ne faut pas oublier que beauuucoup d’hommes ont une culture proche du néant en matière de vêtements, n’en connaissant que ce qu’ils voient en boutiques autour de chez eux (et hormis dans quelques grandes villes ça se limite à H&M, Kiabi, Celio…).

J’ai deux exemples qui me viennent en tête :

• je m’entends bien avec le gars de la com à mon boulot. Il est jeune (26 ou 27 ans), curieux, ouvert d’esprit, et il prête attention à son apparence. Un jour, il vient me voir pour me dire « j’aimerais bien acheter un pull col roulé mais je trouve ça compliqué à mettre dans une tenue et en plus c’est hyper connoté comme pièce, et je ne sais pas où on peut en trouver. T’as des conseils à me donner ? » Je lui ai dit qu’il n’y avait rien de plus simple à porter comme pièce, que ça allait avec à peu près tout, et lui ai demandé s’il avait regardé chez Uniqlo… « Uniquoi ? » Il ne connaissait simplement pas la marque, puisqu’il n’y a pas de boutique par chez nous, et que cette dernière ne fait finalement que peu de publicité.

• un de mes collègues 45 ans, nous a présenté un beau jour son nouveau jean, tout fier : « c’est une marque que je viens de découvrir, ça s’appelle Asphalte. C’est vraiment mieux que les Levis du centre commercial. En plus là tu payes vraiment le produit et pas la marque. »

Bref, il ne faut pas oublier qu’ici, sur le forum, on fait parti d’un microcosme. Mais pour beaucoup de gens, le simple discours d’un produit plus éthique, plus écolo, plus quali, fabriqué moins loin ou que sais-je, par rapport à leurs habitudes de consommation, ça représente déjà un pas cognitif énorme. Aussi, ce type de marketing, auquel nous on est exposé depuis une décennie, beaucoup ne le découvre qu’aujourd’hui et y sont très perméables.

[Leit]

C’était peut être vrai il y a encore quelques années, mais je pense sincèrement que depuis cela a bien évolué. D’ailleurs dans ton exemple je suis étonné que cela ne soit pas l’inverse, le plus jeune qui est découvert Asphalte que ton collègue plus âgé.

La multiplication des médias spécialisés ou qui traitent (même de façon très légère) la mode homme, même des chaînes publiques qui ont fait des émissions, les collabs de plus en plus régulières avec des marques de fast fashion, qui si tu as un minimum de curiosité, te pousses à mettre un pied dans ce monde, les artistes et influenceurs de la génération Y / Z qui eux aussi communiquent sur leur look, multiplient les collabs etc.
Et enfin tout simplement « l’outil internet ». Ton collègue de 26/27 ans avant de demander un avis à une personne, il aurait pu faire tout simplement une recherche rapide et je suis sûr à presque 80-90% qu’avec deux trois mots clefs, il serait tombé sur ce genre de marque ou redirigé vers des sites comme BG & co. Surtout si il est curieux et ouvert.

Et de même dire que ces marques on encore beaucoup de marge et d’avenir, j’en suis pas si sûr. On est déjà arrivé à une certaine maturation, y’a plus rien de nouveau à faire des tee made in France en coton bio ou recyclé. Tu as plein de labels qui naissent et meurent en 2/3 ans, la compétition est assez dur. Et puis même tu te fais inondé de pub de ce genre sur les réseaux sociaux. Même mes parents qui ne sont pas du tout dans le délire et centre d’intérêts (et encore moins de génération), reçoivent ce genre de pub. D’ailleurs ils m’ont même demandé si ça m’intéressait en tant que cadeau d’anniversaire / Noël « vu que j’aime bien les vêtements ».

Je pense qu’il faudrait des stats plus précises que de me baser sur ma propre expérience et entourage (car là c’est complètement biaisé de mon côté) ou du tient de tes collègues. Faudrait un échantillon plus important.

La seule chose où je trouve que ces marques peuvent encore faire un effort, c’est si réellement leur implication au niveau écologique est sincère et concret. Sachant que c’est un sujet d’actualité assez fort de nos jours et que cela risque de continuer pendant un moment.

[Battosai]

Tu as tout à fait raison : il n’y a sans doute plus assez de place pour toutes les marques qui visent cette tranche de basiques made in France / éthique / écolo / etc. Cependant, la communication marketing autour de ces questions, qui commence déjà à dater, je pense qu’on a pas fini d’en bouffer ; pour le commun qui ne s’intéresse pas vraiment aux vêtements, cette communication apparaît plutôt neuve.

Je rêverais aussi de voir de vrais études sociologiques sur la question : la perception du vêtement, de la publicité, les habitudes de consommation, en fonction des tranches d’âge, de la catégorie sociale, des territoires. Je pense qu’il y a de vraies disparités, certes sociales, mais aussi géographiques.

Si je regarde les habitudes de consommation autour de moi, je m’aperçois que la plupart des hommes, entre 20 et 50 ans, n’éprouvent presque aucun intérêt pour le vêtement, en tout cas pas assez pour faire ne serait-ce qu’une recherche internet. L’achat reste majoritairement un achat de proximité, en boutique, en centre commercial. Beaucoup ont peur de commander sur internet et veulent pouvoir essayer. La plupart consomment très peu de réseaux sociaux (ils n’ont souvent qu’un compte Facebook qu’il n’utilisent pratiquement plus, surtout passé 35 ans), et donc échappent sans doute en partie à la publicité.

En ce qui concerne les choix d’achat de telle ou telle marque, les habitudes de consommation tournent autour de deux logiques : l’achat pas cher sur des marques fortement distribuées et donc facilement accessibles dans une aire géographique restreinte (H&M, Jules, Celio…), et l’achat de « marques de confiances » dont la réputation perdure et parce que ces marques sont implantées depuis longtemps dans le paysage ; ces achats sont presque considérés comme des investissement de luxe par beaucoup en raison des prix plus élevés (par rapport aux habitudes de consommation) : Levis, Tommy Hilfiger, les marques sportswear type Nike ou Adidas, etc.

Bien évidemment le portrait que je brosse est très restreint et concernent un type de population spécifique sur un territoire donné sur une portion de Bourgogne. Il est bien certain que dans la même tranche d’âge, à Paris ou à Lyon le constat serait bien différent.

[Tyqdip]

L’éco responsabilité dans la mode c’est un sujet complexe et en perpétuel mouvement.

Je le vis au quotidien, et la plupart des marques ne prennent pas en compte la problématique dans sa globalité.

Est-il mieux d’acheter un coton GOTS qui a poussé en Inde, puis spinning et weaving en Turquie pour finalement être confectionné au Portugal

ou

acheter un coton espagnol, non GOTS mais pour lequel la réglementation européenne empêche l’utilisation d’OGM, et de tous les pesticides interdits pour le coton GOTS, spinning and weaving en Espagne et confectionné au Maroc ?

La plupart des clients se tourneront vers le 1er car il y a la certification GOTS, mais lequel est le plus éco responsable au final ? le 2eme évidemment

[Oogietsugie]

Pour compléter les propos de @Leit et @Tyqdip, je suis tombé sur cette étude (source : l’observatoire économique de l’IFM sur 6000 consommateurs dans 5 pays occidentaux dont la France).
Verdict : sur la question « pourquoi n’achetez vous pas de mode éco-responsable? », pour 40% des français interrogés, c’est par manque d’informations, 34% parce qu’ils ne savent pas où acheter.

La même étude en 2019 retrouvait respectivement 50% et 39%.
Ça peut paraitre paradoxal car on vit à une époque où on peut avoir accès à l’info très facilement et où on est noyé de publicité.

Sauf que en 2019 toujours, 45,8% des français sondés déclaraient avoir acheté un article de mode « sustainable » (avec une définition large dans l’étude). Pour la nourriture il étaient 73%.

Comment expliquer la croissance à deux chiffres de l’alimentaire bio ces dernières années, et que l’achat de vêtements éco-responsables semble rester dans l’imaginaire (du moins dans cette étude) quelque chose de plus marginal ?
C’est une hypothese que j’émets, mais peut être que c’est parce que les gens ne s’y intéressent pas autant ?

[H4rkonnen]

L’aspect santé est beaucoup plus important pour la bouffe on parle de truc qu’on ingère, contrairement au vêtements, l’argument du bio pèse donc beaucoup plus.

Puis pour la bouffe la plupart du temps la version bio est à peu près perçue comme la même chose en plus cher mais mieux. Si tu veux ta paire de Nike tas pas la version bio à côté pour 50€ de plus alors que pour énormément de produits en supermarché tu as ça

[Oogietsugie]

Comme disait @Tyqdip, tu peux vraiment mettre le curseur où tu veux, et les représentations sont différentes.
Si on se dit que la santé c’est plus important dans l’alimentaire, c’est surtout pour soi, je suis pas sûr que la santé du gamin qui fait les t-shirts au bengladesh ou des habitants d’Hanoi au contact des montagnes de plastique utilisés entre autre pour faire du polyester recyclé soit si bonne que ça.
Tu peux aller au supermarché acheter tes tomates AB qui ont poussé en hiver dans une serre espagnole, ou ton poulet « haute valeur environnementale » et avoir le sentiment de faire un geste pour la planète (et aussi parce qu’on peut pas connaître par coeur le cahier des charges de chaque label), par contre tu peux aller à Kiabi et acheter des vétements Oeko-tex pour les gamins, et pas avoir l’impression de faire un achat éco-responsable, parce que c’est Kiabi.

[Boras]

cette pub vient de mettre proposé:

Portez de la laine, pas du pétrole

vous pensez quoi du message en soi

et qu’il y est de la pub pour laine comme on en pour le lait au final, ça se défend ?

[Jacko]

C’est du greenwashing à l’état pur, m’enfin rien d’étonnant

[PONK]

bin en soit pourquoi pas mais ça mérite quand même un peu plus d’explications sur le passage du pétrole à au tee-shirt et que c’est cette transfo qui est pas top avec en plus, effectivement la recherche de pétrole. Mais bon, le pétrole aussi c’est naturel hein, tu creuses t’en as.

[ChairBleue]

Je vois 2 niveaux :

• Un qui est plutôt positif de privilégier et mettre en avant les matières naturelles ;
• Mais dans le même temps, ça comporte aussi les limites d’un labal/certification (détenue, si je ne me trompe pas, que par un syndicat d’éleveurs Australiens). C’est à dire que c’est un minimum, et que ça se paie. C’est pour moi la limite d’une norme/label/certificat qui est donc facilement identifiable, mais pour ceux qui vont plus loin et mieux, et qui ne l’ont pas (puisqu’ils le vivent comme un « nom maxi ») en patissent souvent

[Battosai]

Cette pub est très bien réalisée. En revanche, on reste bien sur de la publicité, puisqu’il s’agit pour un acteur économique de promouvoir ses produits.
L’argumentation est pleinement dans l’air du temps, et ce que montre cette vidéo, c’est la montée en puissance des préoccupations liées aux questions environnementales pour le grand public. Effectivement, pour moi, on est quand même pas loin du greenwashing dans le choix de la mise en scène et le choix des mots : l’idée ici est de jouer sur les émotions, et non de susciter une réelle réflexion. Mais c’est bien foutu.

[ApresLaPluie]

Il faut quand même se réjouir de l’augmentation de l’usage d’argument écolos (fondés ou non). Cela montre 2 choses à mon avis :

• il y a une attente des citoyens pour des solutions plus écolos (sinon on n’utiliserait pas cet argument pour vendre)
• l’idée d’une solution écologique n’est plus opposée au plaisir (ça mériterait un développement long… mais en gros en utilisant l’écologie dans des pubs, on rend l’écologie désirable)

Du coup oui toutes ses pub sont du greenwashing (à un niveau divers) mais en regardant le verre à moitié plein ce sont surtout de formidables outils de propagande écologique.

Les personnes vraiment intéressées par l’écologie iront voir ailleurs mais les personnes qui ne s’y intéressaient pas peuvent être « embarquées » par ces biais.