👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

Scr3xx · Janvier 23, 2021, 8:37

Je pense que par là il veut faire comprendre que ils veulent faire comprendre aux consommateurs ce qu’ils paient dans du made in France, que il faut prendre en compte tel ou tel frais, que c’est pas logique un tee à 10 balles, car ça outre le choix de tissus, il y a toujours à une étape quelqu’un de pas assez rémunéré. Il y avait (et encore aujourd’hui) une démarche de la part des agriculteurs pour sensibiliser sur le fait qu’ils étaient l’étape peu rémunéré. Sur le principe, éduquer un peu les gens c’est cool. Par contre j’ai peur que ça dérive en « je vais vous expliquer tout les frais pour nos produits, l’argent par exemple pour un slip, t’as 2 euros pour lui, tant pour les frais logistique, ça c’est pour payé l’équipe, ça la matière première, voilà le prix juste ». Si c’est bien pour lutter contre la fastfasion et encourager à acheter moins mais mieux c’est bien, sauf que va t’en expliquer que toi ta marque bah elle a un tissus hyper qualité qui coûte une blindé, tel et tel détails et surtout qu’elle a une recherche et développement de lourd et que c’est aussi logique que son produit soit plus cher, du coup j’ai peur que ça se transforme en "bon okay désormais je suis sensibiliser, je pense qu’un jean tuffery ou je ne sais qui autour de 100 balles c’est un bon produit, solide et qu’il n’y a pas d’exploitation derrière, du coup le jean ONI à 350 euros c’est de l’arnaque non ? (Bon pas made in France l’exemple mais t’as compris) "

Du coup on se retrouve dans le paradoxe où se situe un peu bonnegueule et ses lecteurs, dont Benoît ou David parle régulièrement, un lecteur qui cherche le meilleur rapport qualité prix alors que y’a pas que ça (j’ai souvenir de l’exemple du gars qui voulait savoir s’il devait prendre hast, première manche ou je sais plus qui en chemise, qui était le mieux car c’était sensiblement pareil en terme de prix)

Bref, je doute qu’il y ai une évolution, j’ai pas senti que l’effet confinement a incité les gens à consommer plus local, et encore moins plus quali, je me trompe peut-être

Palamordieu · Janvier 23, 2021, 8:47

D’ailleurs j’ai pensé à ça mais est ce que coûterait vraiment plus cher de faire un tee qualité uniqlo mais fabriqué en France ? Enfin, évidemment que ça coûterait plus cher mais à quel point ça le serait

Quentin · Janvier 23, 2021, 8:52

Je ne rentre pas dans le débat mais je suis d’accord avec cette partie.
Je pense même que ça a incité/obligé les gens à consommer sur internet, quand je dis internet je parle d’Amazon, d’Aliexpress, Zalando, Shein, PLT, etc…
Et bien évidemment les shop indé avec un eshop mais dans une moindre mesure.

C’est connu, quand tu te fais chier tu bouffes, tu regardes des films et tu achètes des fringues.

Tout ça pour dire que les petits commerçants (dans le textile comme dans l’alimentaire) sont en train de souffrir bien plus que de bénéficier d’une « entraide locale ».

@Palamordieu je suis curieux aussi. Mais quelle utilité de monter un tshirt en France avec du coton ouïghours? Je préfère rester sur du Uniqlo si l’éthique n’est pas vraiment là et que le prix augmente

Scr3xx · Janvier 23, 2021, 8:57

Moi je bosse dans un magasin de moto donc internet nous a bouffé depuis longtemps et le deconfinement n’as pas changé la donne, sauf côté véhicule. Pour le reste je sais pas, il y a de l’entraide mais c’est à petite échelle.

Bonne question pour uniqlo, je sais que leteeshirtpropre par exemple fait du 100% français sauf le coton bio qui vient de Grèce sinon c’est intégralement en France pour 35 euros je crois avec souvent des 10% si tu repasse dans les 3 mois ou newletters. Après pour une quali uniqlo je sais pas, moins évidemment mais je vois pas l’intérêt, j’irais pas acheter perso. J’aime certains produits 100%France et si je peux je prends mais quand on s’intéresse à la sape on est limité quand on veut monter en gamme

Blinis · Janvier 23, 2021, 10:20

Mais bien sûr que l’idée est louable mais tout ce que veulent ce genre de mec c’est que l’état créé un label à la con, qu’ils pourront apposer en gros sur leurs fringues pour faire mouiller le glandu moyen qui achètera du « made in France » sans même réfléchir à la qualité intrinsèque du produit.

D’autant plus marrant quand tu vois que ce mec sort des mêmes écoles que les mecs qui ont fait crever la filière textile quand ils ont vu qu’ils pouvaient se faire plus de pognons en faisant fabriquer au Pakistan.
Bref, du bon greenwashing à la con.
Qu’ils continuent les soirées à thème plutôt que de se gaver sur le dos des contribuables qu’il prétend sauver en se faisant rincer par nos impôts pour un énième rapport à la con qui ne servira à rien.

Scr3xx · Janvier 23, 2021, 10:35

Techniquement il y a déjà un « label » :

« Pour qu’un produit soit certifié origine France Garantie il faut qu’au minimum 50% du prix de revient unitaire soit français et que le produit prenne ses caractéristiques essentielles en France. »

Sauf que voilà on est loin des 100%, la matière n’as pas besoin d’être française, et LSF communique déjà de manière abusive sur la madeinfrance donc bon je pense pas que ça change grand chose.

Après je connais pas le gars, ni ses ambitions donc je jugerais pas, j’ai partagé car j’ai vu l’information, mais je connais pas le contenu de son rapport donc bon, affaire à suivre.

farood · Janvier 23, 2021, 10:58

Ahah la violence @Blinis

Moi le truc qui m’a choqué c’est de lire que 13% des produits textiles achetés en France sont produits localement.
Et en fait je pense que ça concerne pas que les fringues : draps, textiles techniques, ameublement…
Pour les fringues je serais pas surpris que ce soit beaucoup, beaucoup moins que ça.

Fennec · Janvier 23, 2021, 10:59

En soi, le rapport s’inscrit dans un mouvement plus vaste du gouvernement français (et de l’UE) sur l’envie de réindustrialiser le pays (et le continent plus généralement). C’est un mouvement qui s’est sérieusement accéléré avec le premier confinement (quand on s’est rendu compte que finalement, avoir des lignes de prod en Europe/France c’était pratique…), et qui peut être inscrit dans la durée.

Cela ne concerne pas que le vêtement (même si ici, oui, et l’absence de fabrication de masques au début de la pandémie est un bon symptôme du peu d’industrie ici).

Est-ce que ça va tourner en eau de boudin ? Peut-être. Mais peut-être pas, parce que c’est loin d’être le premier écho que j’entends concernant un peu plus de protectionnisme européen.

(Mais je te rejoins, LSF m’a toujours paru assez hypocrite. Puis bon, l’affaire blackface n’a pas été des mieux gérées (euphémisme).)

Parisien · Janvier 23, 2021, 11:17

Ton post me fait plaisir.

Parisien · Janvier 23, 2021, 11:20

Normalement t’es autour de 8-10 euros en terme de coût de revient matière + confection pour un tee fabriqué en France.
Donc déjà presque le prix RETAIL d’un tee Uniqlo et déjà 2x supérieur à un tee H&M…

Sinon pour résumer la chronologie des faits

La France avait un savoir faire textile et s’habiller local était quelque chose de normal
Mondialisation, transports facilités, on s’est mis à fabriquer en Chine pour le profit
Les chinois ont bossé pendant 30 ans et se sont développés en partie la dessus
Du coup ils ont les moyens et viennent en France acheter des produits de « luxe »

On s’est tiré une balle dans le pied. Et on continue à acheter des gadgets inutiles à 2€ qui ont fait des milliers de km…

Fennec · Janvier 23, 2021, 11:42

Paraît-il que c’est un mythe et que la France n’a jamais eu d’industrie de masse en vêtement.

Ouais donc 25-30€ pour un prix de vente, en comptant 2 à 3 en facteur de marge (ce qui est raisonnable).

Palamordieu · Janvier 23, 2021, 11:44

Ouais on arrive aux prix normaux de ce qu’on trouve chez les marques spécialisées qui font de la maille correcte en France, je pensais que ça serait plus bas comme tranche de budget, merci des infos !

gilead · Janvier 23, 2021, 11:59

« On », c’est pas Micheline la couturière ou Gillou le patronnier, ni toi, ni moi. « On » sont ceux qui excell(ai)ent dans l’art de privatiser les gains et de socialiser les pertes, souvent le cul entre un fauteuil de haut fonctionnaire et un siège au conseil d’administration.

(et avant les délocalisations massives vers la Chine, il y a eu pour une partie de l’industrie ouest-européenne une étape en Europe de l’est dans les années 70)

C’est ironique ? Sinon, comment la France a-t-elle équipé ses troupes durant les conflits mondiaux ? C’est dans ces situations que l’on peut constater une mobilisation totale des industries nationales et donc leur potentiel réel pour la production de masse.

Parisien · Janvier 24, 2021, 12:27

Oui c’était un « on » qui s’adressait plus à des choix politico-économique…
Totalement d’accord avec toi.

DamJ · Janvier 24, 2021, 7:03

J’ai pas compris 13% localement mais 13% hors Asie non ?

Donc dans 13% tu as UE, USA, Afrique … la part de local (français quoi) doit être dérisoire.

Mat · Janvier 24, 2021, 8:01

Le problème de la généralisation du Made in France, ce sont les volumes.
Quand Uniqlo ou H&M commandent des tees, ce sont des quantités énormes, ce qui leur donne une force de négociation à tous les niveau considérable et ce qui leur permet de vendre pas cher tout en maintenant une marge correcte.

En France nous n’avons plus l’outil industriel pour produire de telles quantités. Donc au delà du coût intrinsèque supérieure (salaires, protection sociale, normes…) nous sommes moins compétitifs sur les économies d’échelle potentiellement réalisables.

Il y a toutefois un point à prendre en compte : la robotisation et l’automatisation du secteur, qui progresse petit à petit. Pourquoi la maille Made In Europe est-elle si compétitive par rapport aux chemises ? Car c’est une industrie très automatisée, qui demande avant tout de forts investissements (du capital financier) plutôt qu’une main d’œuvre (du capital humain.)

Et c’est de plus en plus le cas : aujourd’hui la majorité des usines « haut de gamme » font du fully fashionned (un seul opérateur peut régler des machines qui tricotent toutes seules) et les pulls doivent être ensuite remaillée (un opérateur derrière une machine remaillant un pull à la fois.) Mais les usines les plus modernes pondent du wholegarment, c’est à dire un tricotage sans remaillage qui ne voit jamais une tricoteuse humaine, sauf pour d’éventuels détails main.

Une telle entreprise n’a aucun avantage à s’installer à l’étranger (sauf proximité des matières premières) car le coût des métiers à tricoter 3D est le même partout (ils sont généralement allemands ou japonais.) C’est juste une question de capital, avec de lourds investissements. Je ne crois pas pour autant que ça signifiera que ces usines reviendront en France car notre tissu industriel est juste mort, mais en Italie, au Portugal, c’est tout à fait envisageable. Le jersey est un peu plus pénible que la maille (plus c’est fin plus c’est chiant) mais il devrait prendre la même direction.

Sur la chaine et trame c’est plus compliqué, on reste sur des procédures très consommatrices de ressources humaines. Pas de miracle ici, il faut du monde et du volume, et ça ne risque pas d’être relocalisé.

chikimiki · Janvier 24, 2021, 10:45

Qu’est-ce qui te fait dire que ça ne reviendra jamais en France, même si c’est automatisé? Manque de savoir-faire, coût de la main d’œuvre, autre chose?

Mat · Janvier 24, 2021, 1:45

L’industrie c’est pas hors sol, c’est un écosystème qui travaille en synergie.
C’est d’ailleurs pour cette raison qu’il y a des régions historiquement spécialisées dans tel ou tel domaine. En France tu avas la maille du coté de Roanne, la chaussure du coté de Romans…

Ton atelier, il gagne à être près d’autres ateliers, car ça te permet d’avoir ton bassin d’emploi avec des compétences (les formations s’installent là ou y’a des débouchés), d’avoir tes fournisseurs pas loin, etc. C’est comme ça que l’innovation se fait aussi, avec de l’émulation, de la concurrence, de la confrontation d’idées.

C’est aussi plus simple de trouver des investisseurs si les banques connaissent bien ton métier, ce qui est le cas si elles ont déjà des clients pratiquant en même dans le secteur.

On avait ces régions industrielles en France hein, mais elles sont juste mortes, quand tu compares au tissu industriel du nord de l’Italie ou du Portugal. Je ne vois pas comment, à l’heure de l’Europe, des investissements se feraient chez nous alors que nos voisins proposent des profils plus attractifs.

Regarde à quel point le mec de 1083 rame dans sa très belle aventure.

Plus généralement la relocalisation ça ne peut pas être « on va désormais tout faire en France. » La relocalisation, ça devrait être identifier les domaines ou nous sommes encore un peu forts, ou il reste des énergies, ou il y a un avenir, et mettre le paquet sur ces domaines là.

Boras · Janvier 24, 2021, 9:10

merci de faire attention à ce que tu dis stp sur ce forum publique

un employé qui fait n’importe quoi dans la sphère privée, tu ne pas blâmer l’entreprise

tu fais un raccourci qui n’a rien de beaucoup plus noble que ces abruti(e)s et leur soirée à thème raciste.

d’autant plus que le sujet n’a aucun rapport avec le reste de ce que tu avances.

On continue en MP si tu veux, sujet clos

Fitzcar · Janvier 25, 2021, 1:45

Alors @Kako whadup l’arrivée de Gauthier Borsarello chez De Fursac ?