👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Rems.B]

a ton avis un produit limité chez Nike c’est combien ?

Je n’ai pas de chiffre absolu mais c’est plusieurs milliers de paire même limité

Ca reste interressant comme débat, ça montre qu’on a pas tous la meme définition ou approche de la FF

[G.G]

Je viens beaucoup moins souvent qu’avant ici mais c’est toujours un plaisir de lire tes messages

Pour répondre à ton deuxième sondage, je suis totalement d’accord avec toi. J’ai énormément de mal avec les marques qui jouent sur l’affect pour se créer une singularité et un argumentaire de vente en surfant sur des problématiques de société ; c’est d’ailleurs je pense ce qui a joué sur ma préférence avec le temps pour des marques comme Arpenteur qui ne rentrent pas dans cette logique.
En parlant d’eux, c’est vraiment admirable de leur part car ils pourraient totalement le faire vu leur engagement absolu sur la fabrication de leurs produits en France et leur collaboration avec des marques comme Paraboot qui sont en position de maintenir cet engagement.

[Ara693]

Oui autour de quelques milliers, <10k. Ce qui est assez peu, on est sur une prod à la taille d’un BG quoi. Sur une étendue beaucoup plus grande (beaucoup plus de pénétration à l’international). Sur plusieurs centaines de millions de chaussures vendues (ce qui représente le côté production de masse qu’ils ont, mais si ce sont des modèles permanents essentiellement, type les Air Max, Air Force, etc., il n’y a pas le côté « production qui s’adapte aux trends »).

D’un côté c’est aussi eux qui donnent un peu les trends dans leur style, donc ils ont moins le souci à devoir compresser au maximum leurs cycles de production et mise sur le marché.

[Boras]

Nike adapte le sorties de ces psuedo permanent historique

pas pour rien que les amateur de kicks (enfin quand j’étais assez con pour faire marcher ça) noter les modèles par année avec des côtes différentes

[Sakapof81]

Comme pas mal de mes camarades je pense,l’éthique n’est pas une raison unique d’acheter mais plutôt un argument en faveur d’une pièce plutôt qu’une autre ou une raison de ne pas acheter.

[Laaazzzeee]

Je trouve qu’on a beaucoup parlé du principe de drop pour susciter l’intérêt où Nike / H&M ont le même but ==> nous donner envie de consommer.
Avec quand même la diff que Nike va plutôt donner la tendance et H&M la suivre (d’où le besoin de s’adapter vite) mais avec un résultat pas si différent : plein de nouveaux trucs tout le temps.

Par contre, selon moi, on a pas assez mis en avant la notion de renouvellement.
De mémoire (corrigez-moi si je dis une saucisse), ce qui avait pas mal fait de remous, c’était H&M qui brûlait ses stocks parce que la nouvelle co arrivait et qu’il fallait tout changer. Je ne crois pas qu’on ait cette notion de remplacement quasi complet chez un Nike par exemple, du moins pas sur des cycles aussi courts (et eux peuvent faire du déstockage chez des tiers, pas les marques de FF cheapos)

[Leit]

@Laaazzzeee

c’était H&M qui brûlait ses stocks parce que la nouvelle co arrivait et qu’il fallait tout changer

Hermès brûle les cuirs qui présentent mêmes de léger défauts pour ne pas qu’ils soient réutilisés ailleurs.
HERMES C EST DE LA FAST FASHION !

Plus sérieusement, je suis d’accord avec toi. Je ne classerai pas Nike à proprement parlé comme « fast fashion » au sens primaire du terme. Même si certains aspect peuvent y faire penser grandement dès que tu es une marque de renommée mondial, du coup diffusée partout et évidemment en étant rentable au maximum. On a parlé pas mal des sneakers, mais Nike a aussi une gamme de vêtements assez conséquente et en tant qu’équipementier sportif, a aussi un gros turnover en terme de modèle.

Je pense que l’on pouvait élargir un peu le spectre du « Fast fashion », Nike y rentrerait facilement. Par contre je ne trouve pas que cela a du sens à être comparé à un BG / Arashi by Boras & co. C’est clairement pas le même secteur ni modèle économique.

[Tyqdip]

Globalement les stratégies actuelles de la plupart des marques est d’arrêter de faire 2 grandes collections par an, mais raisonner en « drop » pour 3 raisons principales :

• moins de prise risque (en cas de collection qui ne rencontre pas son public)

• en sortant des nouveautés régulièrement, cela apporte du trafic en magasin (les vitrines de renouvellent)

• moins de stock, plus de flexibilité sur les prods

C’est comme ça que fonctionnait encore le secteur dans les années 80, avec toutes les marques du sentier, en flux tendu, une nouveauté chassant l’autre

[yannos80]

La Fast Fashion fait écho au Fast food : macDo et compagnie mais pour les fringues quoi.
Bas prix, confection moyenne, matières premières pas ouf etc… NB et Nike font ça non ?

Après qu’ils aient du Premium c’est autre chose. Les marques de FF s’essaient aussi au premium (plus ou moins bien, c’est pas leur coeur de métier^^).

[Tyqdip]

Le leader incontesté de la FF c’est Zara, et c’est faux de dire que les matières sont cheap, ce n’est majoritairement pas le cas.

Ils bénéficient d’économies d’échelle incomparables, et margent surtout peu (pour le secteur)

En ce moment plus qu’avant, avec les difficultés d’appro, ils cherchent surtout à avoir de la came, avant de tirer les prix

[Ara693]

C’est d’ailleurs à partir de l’ouverture d’un Zara à NY que le terme Fast Fashion est apparu de ce que je lis !

[H4rkonnen]

Franchement ya quelques matières naturelles mais pour regarder régulièrement c’est quand mm blindé de polyester/viscose/polyamide/acrylique. En tout cas pour les hommes, j’ai regardé les manteaux costumes et pulls encore hier et c’était que ça ou presque, c’est rare d’avoir laine/cachemire/coton. Cet été il y avait pas mal de coton lin par contre.

[CnB]

Très intéressant de vous lire messieurs !
Du coup j’ai une question : en quoi Uniqlo, qui remplace régulièrement des chemises Oxford bleu par d’autres chemises Oxford bleu, est plus de la FF que Nike qui créé des milliers de versions de ses modèles ou iconiques ? J’ai l’impression que l’un cherche plus que l’autre a créer un désir toujours renouvelé chez le consommateur? (A mon sens un critère important pour définir la FF)

[Jacko]

Intéressantes les réponses, comme ceux plus haut qui posent la question inverse (qui me semble tout aussi pertinente après coup, le boycott etc).

Par contre @Tyqdip tu es prié de troller un peu plus, merci

[Leit]

Tu m’avais fait rêver en postant deux trois trucs de Zara et en regardant les lookbook sur le site (on va pas mentir dessus ils sont fort). Mais une fois en magasin, je déchante toujours. La qualité est vraiment dégueu, les finitions je n’en parle pas dans quasi 80-85% des trucs qu’ils proposent.

Gros +1 avec @H4rkonnen

[mlavault]

Surtout que le prix du coton et de la laine ont pris +50% cette année (le coton bio +100%), le pétrole +82%. Si ils gardent leurs prix actuels je vois pas comment ils ne peuvent pas rogner sur la qualité, même avec du volume. Sans compter le fret.

[Boras]

Et le fret ça pique sévère la hausse

[mlavault]

Yep, on est du du x3-x5. Les containers peuvent attendre les 25000$ si tu veux qu’ils soient traités rapidement. Contre 5000$ pre-covid.

[Tyqdip]

Toutes les matières premières ont augmenté, ainsi que sur l’électricité et le gaz, et évidemment le transport quelque soit le type (routier bateau ou avion)

C’est mon métier donc je connais quand même l’histoire : inditex ils cherchent surtout à être livré, et pour ça bah… tu payes le prix

Faut quand même comparer ce que peut sortir Zara face à ses concurrents directs … c’est le jour et la nuit.

Évidemment que c’est pas irréprochable … mais ça ne peut pas l’être de toute manière.

[sossalemaire]

J’ajoute mon petit +1 à l’avis de nos compères, les conditions de travail des employés, aussi imparfaitement connues qu’elles soient, me poussent à boycotter de nombreuses marques. Je ne sais pas si ça suffit à faire de moi un meilleur être humain