🍻 BAR sans tapas (dispute de tout)

[Rems.B]

Je sens doucement le truc glisser en debat populo, je laisse mais merci de laisser chacun avoir sa liberté de pensée et SURTOUT respecter celle de l’autre.

[SimonTheDuck]

Question plutôt générale (et peut être un peu naïve) sur ce genre de grève mais que je me suis toujours posé:

Pourquoi dans ce genre de grève, où on veut emmerder le patronat et lui faire passer un message sur ses revendications, les employés ne font pas des actions type faire monter gratuitement les gens (grosse perte pour l’entreprise dans ces cas là et l’opinion publique n’a pas une mauvaise image d’eux) ?
Plutôt que de faire pâtir les usagés qui n’ont rien à voir avec ces histoires ?
(Je dis ca mais je suis en campagne et je prends ma caisse donc vos histoire de RER B machinchouette je suis ça de loin aussi)

[PeecTur]

Ne le prends pas mal mais c’est une question qui est posée aux grévistes depuis toujours haha

(c’est parce que ce que tu décris est interdit, seule la grève avec arrêt de travail est autorisée)

[sc.ribe]

@SimonTheDuck & @PeecTur parce qu’il est là le nerf de la guerre, le législateur préfère faire pâtir les usagers (le « public » justement) plutôt que le patronat et les gros sous. En plus c’est tout benef tu peut monter les prolos les uns contre les autres (« on a déjà pas de thunes si en plus on nous empêche d’aller bosser… »)

@Tyqdip

j’ai toujours du mal avec les services publics qui oublient le sens du mot « public »

Je sais qu’on a des opinions politiques aussi écartées les dents de ma grand mère, mais sans rentrer dans le clash, c’est justement parce que c’est un service public qu’on devraient tous se sentir concernés par ses dysfonctionnements, non ? D’autant plus que ce n’est pas parce que ce sont des fonctionnaires qu’ils devraient faire ça pour la beauté du geste, sinon ça s’appelle de l’associatif.

Je pense que ceux qui oublient le sens de la notion de service public sont justement ceux qui essaient toujours plus d’y imposer un modèle de gestion libérale et ses idéaux managériaux.

[ChairBleue]

… en période pré-électorale … je m’étonne plutôt qu’on soit pas un peu plus impactés globalement par les revendications … et que ça n’ait pas commencé plus tôt.
Sans doute le Covid … quoique @Steko pourra témoigner que ça n’arrête pas le Breton …

[ChairBleue]

Je voulais pas réagir … mais :

@sc.ribe

plutôt que le patronat et les gros sous.

Ce rapprochement est tout aussi méprisant.
De la même façon que quand j’entend que le Medef est le patron des patrons … ça me fout hors de moi !
Les abus sont chez les extrêmes … laissons leurs ça si vous voulez bien … nan ?

Après, je ne crois pas avoir les mêmes idées que @Tyqdip , mais en ayant bossé pour la SNCF, RFF et toutes ses branches … je peux affirmer qu’il y a des abus.
Encore une fois … on se stigmatise sur les abus, les extrêmes, … pour en sortir des généralités …

[Tyqdip]

j’aimerai bien savoir ce que tu penses de mes « opinions politiques » tiens.

j’ai jamais dit comment je votais.

Simplement en tant que parisien je commence a en avoir plein le culs que la moindre revendication impacte ma vie quotidienne.

Et ouais, quand tu fais une grève des transports dans une agglo de 11M de personnes, ce qui a de très fortes répercutions sur la population pour aller bosser, faire garder leurs enfants, se rendre à divers rdv, je trouve ca anormal.

[Scr3xx]

Au final on a bien fait de pas ouvrir le sujet sur la politique…

[PeecTur]

@Tyqdip

j’ai jamais dit comment je votais

[PeecTur]

@ChairBleue

Encore une fois … on se stigmatise sur les abus, les extrêmes, … pour en sortir des généralités …

ok mais alors pourquoi dire :

@ChairBleue

mais en ayant bossé pour la SNCF, RFF et toutes ses branches … je peux affirmer qu’il y a des abus

[romainsss]

DES abus, pas DE l’abus.

[luluberlu]

https://kaamelott-gifboard.fr/gifs/je-reponds-merde.gif(image larger than 4 MB)

[PeecTur]

Ma question étant : ça sert à quoi de le préciser du coup ?

[Scr3xx]

Moi j’aime pas ces histoires de gauche et de droite… selon le sens où on est ça change tout

[luluberlu]

[Scr3xx]

[ChairBleue]

@Scr3xx

ime pas ces histoires de gauche et de droite… selon le sens où on est ça

Oh des abus aussi de patrons j’en connais.
Suffit d’être Maître de Stage … et d’aller en Lycée par exemple pour rencontrer d’autres Maîtres de Stage et je vois bien que j’ai pas les mêmes idées qu’une bonne partie.

Tu as raison … c’était maladroit.
Je me suis d’ailleurs posé la question … de peur que ça soit interprété.
Comme dit @romainsss je parle « des » abus … ponctuels … qui, personnellement, ne me font pas dire « tous pareil ».
Dans tous les métiers … on retient évidemment plus facilement ceux qui constituent une mauvaise pratique.

Après … je l’ai dis autre part (ou ici … j’sais plus) … on parle beaucoup trop à mon gout (« en général » pour le coup) de ce qui sépare les gens plutôt que des inombrables trucs qui nous lient.

Ca me sidère de voir que 2 personnes peuvent s’opposer comme des chiens su un sujet et le lendemain être cote à cote pour lutter contre un autre truc comme si d erien n’était.
Comme s’ils oubliaient … bref …

Tchuss

[sc.ribe]

@ChairBleue

Ce rapprochement est tout aussi méprisant.

Je suis sincèrement désolé si je t’ai blessé, mais je ne me retrouve pas dans la façon dont tu décris mes propos. J’aimerais mieux comprendre pourquoi tu me trouves méprisant, mais de ce que je devine, si je pensais la moitié de ce que tu penses que je penses, je me haïrait sans aucun doute.

Je ne méprise pas les patrons, j’ai d’ailleurs beaucoup de respect pour ceux qui se lancent dans l’aventure de l’entreprise car je sais bien à quel point ce peut être difficile. Par contre j’ai du mal avec le système de pensée qui place le modèle entreprenarial comme seule manière d’appréhender l’activité sociale, un modèle largement dominant que l’on a aujourd’hui tendance à vouloir protéger à tout prix (d’où l’exemple des grèves vs gratuité sauvage dans les transports). C’est pour ça que j’ai parlé 1) de « patronnat » : ça qui ne veux pas dire tous les patrons, pris chacun individuellement, mais plutôt une certaine idée dominante de ce qu’est un patron, et 2) de « gros sous » (ce qui montre plutôt sans ambiguïté à quelle tranche de population je me réfère). J’aurais du parler de bourgeoisie mais je sais quels genre de débats ce terme amène alors j’essaie en général de l’éviter même si c’est selon moi le terme sociologiquement le plus approprié.

[sc.ribe]

@Tyqdip

j’aimerai bien savoir ce que tu penses de mes « opinions politiques » tiens.

j’ai jamais dit comment je votais.

Je ne pense pas que le vote soit une façon particulièrement efficace de connaître les opinions politiques de quelqu’un.

Sans aucune animosité, je dirais que tu penses de façon profondément bourgeoise, ce qui n’est pas une insulte. Je pense pouvoir avancer sans trop me tromper que tu est assez attaché à des idées comme la famille, le sens de l’effort, le mérite, la propriété privée… ce qui est très respectable mais pas forcément la seule façon de voir le monde

[Tyqdip]

Je pense de façon profondément bourgeoise, oui clairement, je peux être classé « bourgeois » (ce qui pour ma part ne veut strictement rien dire en 2022), j’ai eu une enfance privilégiée.

Ce qui est sûr c’est que j’ai des convictions qui sont en adéquation avec mon mode de vie / train de vie; ce qui - je trouve - est plutôt sain.

les notions « famille, sens de l’effort, mérite, propriété privée » ça sent le renfermé.

personne ici d’équilibré est contre la propriété privée (meme pas les pontes du Parti communiste français), contre la « famille » (quelle définition de la famille dejà ?), contre le mérite ou contre l’effort.