🍻 BAR sans tapas (dispute de tout)

[Carto]

Vidéo. Crise en Ukraine : que veut la Russie de Vladimir Poutine, trente...

[McGeal]

Je ne prétends pas connaître l’opinion ukrainienne.

L’Ukraine est un pays indépendant, qui s’efforce d’être démocratique. Je pense que si une partie de sa population souhaitait vivre en Russie, il y a d’autres moyens plus démocratiques qu’une invasion pour y parvenir… et je ne crois pas que la population de Kiev, ville actuellement attaquée, ait très envie de devenir russe…

[Tyqdip]

A noter également que l’Ukraine est le grenier à blé de l’Europe, et un des plus gros producteur au monde.

On peut ne pas être d’accord avec toutes ses prises de position concernant l’agriculture, mais sur ce sujet elle est plutôt neutre

Emmanuelle Ducros

[Rems.B]

C’est l’actu du moment et ça va tous nous toucher d’une manière ou d’une autre. Pour certains ça sera de l’information, d’autres l’émotion sera présente.

Mais je vais demander a tous de faire attention aux informations qu’ils partagent via des liens ou news qu’ils ont pu lire.

La désinformation va être grande et je compte sur vous pour y faire attention pour ne pas propager de fausses rumeurs.

Merci à vous,

[McGeal]

Oui mais ce blé est je crois surtout exporté hors d’Europe (ce n’est pas du blé à destination d’une production pour l’alimentation de l’UE) ?

[Tyqdip]

Comme c’est une matière première « basique », c’est un outil de destabilisation quoiqu’il

[Laaazzzeee]

Les attaques à Kiev, ce n’est pas par des séparatistes pro-russes, donc ukrainiens aussi ?

Parce que oui, la guerre c’est pas bien je pense qu’on est tous d’accord là-dessus. Mais si @Snyfabob demande une explication sur l’historique des 2 pays ça me semble important comme précision.

[luluberlu]

Fondamentalement, au delà de la questions spécifique Ukraine VS Russie (dans laquelle je ne prétend être un connaisseur) il y a deux principe de base des relations internationales (la je m’y connais mieux comme c’est mon champ d’étude et en partie mon domaine de travail) qui sont violés de manière flagrante par les récentes déclarations de Poutine. La première est la souveraineté (aka l’égalité de Jure entre tous les Etats) qui est foulée du pied par Poutine lorsqu’il prétend que l’Ukraine n’a pas le libre choix des alliances qu’elle souhaite faire, l’autre principe est l’intangibilité des frontières internationales qui en principe ne peuvent pas être changées par la force des armes.
Ces deux principes quoi qu’on en pensent ont permis de garantir une certains stabilité dans le monde depuis 1945. Poutine en les foulants du pied provoque une grave crise et ouvre tout grand la boite de pandore (qui avait déjà été entre ouverte par le passé il est vrais (Kosovo, Géorgie, etc…). Dans le monde multipolaire dans lequel nous vivons je crains que cela déstabilise durablement les relations internationales avec des conséquences difficiles à évaluer mais qui vont très clairement aller bien au delà de la question du Donbass.
Par exemple l’Allemagne pourrait estimé que l’Autriche lui revient de droit car il fu un temp ou c’était le cas, ou la Suisse estime que le Lichtenstein est un état croupion qu’elle peut annexé parce que l’envie lui prend etc…

[Tyqdip]

que nos amis belges se rassurent, on a déjà le nord pas de calais, on a aucune raison de se tirer une autre balle dans le pied !

[McGeal]

Le monde semble dire qu’à Kiev il s’agit bien de bombardements russes.

Quoiqu’il en soit à Kiev, l’armée russe est en train d’envahir l’Ukraine, y compris au-delà des territoires revendiqués par les pro-russes des 2 oblasts de l’est.

Et @luluberlu a bien résumé la situation

[McGeal]

Et je suis loin d’être un spécialiste de l’histoire ukrainienne donc je vous renvoie à toutes les sources disponibles.

Mais historiquement il existe un « état ukrainien », avec un peuple et une culture qui se revendiquent en tant que tel, même s’il y a eu à plusieurs moments de l’histoire une domination russe.

Maintenant il y a un droit des peuples à disposer d’eux mêmes. Qui peut s’appliquer à des populations qui souhaiteraient être rattachées à la Russie plutôt qu’à l’Ukraine, comme aux ukrainiens qui veulent vivre en Ukraine plutôt qu’en Russie.

[Parisien]

[Leit]

Il y avait eu un bon sujet sur France Inter sur la réaction de l’Europe vis à vis de la Russie avec un économiste qui était invité et de mémoire une personne dans le domaine de la géopolitique.
Ils sont arrivés tout deux au constat, qui est au final logique, que l’Europe n’a de toutes façon que très peu d’impact dans cette situation.

Les « soi-disant mesures extrême » qui vont être prises contre la Russie vont beaucoup plus impacter le peuple russe que le gouvernement lui même. (Bon comme dans chaque conflit on ne va pas se le cacher).
Tout d’abord il était question d’arrêter toutes transactions bancaire avec l’Europe. Le gouvernement Russe a toujours un énorme soutient de la Chine et au final c’est également un très bon partenaire économique. Au niveau du commerce, comme dit plus haut, la Russie étant un des principaux exportateurs de blé et aussi d’une partie de l’énergie sous forme de gaz naturel, les embargos vont au final plus posés de problèmes à nous Européen que directement à la Russie.
Au final si l’on doit se retourner vers d’autres sources, cela va probablement être les US qui vont ne pas se priver pour se faire de la tune au passage.

Du coup on se retrouve comme des cons, le dindon de la farce. En prenant ces fameuses mesures et en tapant du poing comme un handicapé, one ne représente au final qu’un pétard mouillé aux yeux de Poutine.
Il ne faut pas oublier qu’en 2014 la Russie a annexé la Crimée. Même résultat que maintenant, ça a gueulé, ça a tapé du poing mais est-ce que cela a changer quelque chose aux niveaux international ? Bon là à la différence que l’Ukraine est bcp plus vu comme un avantage stratégique et économique pour nous Européens, que la Crimée.

Pour détendre l’atmosphère :

[steko]

Attention simplement à la sortie d’un associé de la scop (et si possible éviter l arbitrage de la CgScop)

[Leit]

Ouais c’est ça aussi qui peut poser problème. Cela faisait parti des arguments également du conseillé. Mais bon dans ce genre de projet, tu vois sur du long terme mais tu as toujours le paramètre de ce que ça donne les premières années.

[steko]

Ça pose surtout problème de perdre ses réserves au profit de la cgscop après plusieurs années

Mais la forme est super pour des activités avec peu de marges (pas de l achat pour revente) comme l artisanat ou l édition

[PONK]

pour continuer sur ta contribution et détendre l’atmosphère_bis, ça résume bien le truc^^ :

bref c’est chaud quand même

[luluberlu]

Poutine aura réussi une chose permette aux européens de se mettre d’accord.

Cette action va clairement définir la géopolitique des prochaines années et les conséquences vont être multiples. Avec le covid et l’inflation on va pas au devant d’une période tranquille et ça fait un peu chier…

[Garigreo]

Putain j’apprends la nouvelle en venant sur le forum

[Alcor]

J’ai une collègue ukrainienne qui m’a expliqué que depuis leur révolution orange, les ukrainiens sont de plus en plus séduits par le mode de vie européen, et ses valeurs. Auparavant, en effet, le sentiment russophile était très fort dans la société. C’est moins le cas depuis.