👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Rindaman]

Oui tout a fait. Je parle de la connaissance des consommateurs. D’ailleurs je partage ton constat et comme tu dis j’étais pareil.

Déjà quand tu as la démarche de vouloir t’intéresser aux vêtements et que tu lis que pour débuter dans le style il te faut un jean selvedge, un veste semi entoilée, quelques chemises en oxford et une paire de derbies en cuir pleine fleur avec un montage Goodyear ben tu te bases sur ce cahier des charges et t’es pas dans le plaisir de t’habiller mais dans quelque chose de purement rationnel

[Rems.B]

Que oui! BJ annoncait des nouveautés en retravaillant les coupes pour quelles correspondent plus a l’état d’esprit actuel, plus de confort

[Rindaman]

BJ j’étais allé dans son studio il y a un bon moment. J’avais été reçu par son père qui était très cool au demeurant. Mais malheureusement la coupe n’était vraiment pas pour moi.

C’est vrai que pour le suivre sur insta il a le don de sortir de vraies matière

[Vincent]

@Boras

Parce que le Japon à la sauce française n’a rien de japonais au final, ce sont des matières achetées chez PV comme elles le seraient sur Amazon si c’était possible et après ça passe par une usine portugaise / de l’est qui va faire des vêtements selon un catalogues de patrons existants.

Ca veut dire quoi chez PV siouplait ?

Je m’habille le jour même en regardant la météo, puis je pars du pantalon.

Moi ce qui me gonfle, ce sont les marques qui mettent en avant le fait de faire fabriquer en europe, et notamment au portugal avec la qualité du travail, alors que c’est surtout pour le cout faible de la main d’oeuvre qu’ils font ca.

[monsieurcam57]

Pv = première vision

Salon pro ou tu trouve les tissus,ateliers…

[steko]

Le matin, le plus excitant c’est d’allumer la radio sur France Culture et de s’habiller comme le mec qui parle.

J’avoue que je suis souvent en tweed / Tergal.

Au cas où je passe pas la nuit chez moi, je m’habille comme la veille.

Le coup de la matière japonaise c’est assez vrai que sorti de ce milieu marketing/prix juste/rqp, on en entend pas parler.

De ce que j’ai vu du Japon, on n’en entend pas non plus parler là bas en dehors de certains quartiers.

En revanche, le discours qui me broute (à l’instar de @Vincent) c’est l’atelier artisanal au Portugal (les pompes chez Carlos…). Ils sont bien les portugais mais l’ouvrier est-il vraiment mieux considéré qu’ici ? Pas sûr que dans le barrio alto ils soient plus sociaux que dans la rue Blanche.

En revanche, ils écoutent France Culture avant de s’habiller

[Vincent]

Merci

[MadNim]

Je n arrive pas a commencer par les shoes, je n arrive rien a enfiler en bas aprés malgré un LO superieur a un semi slim…

Sinon meteo, mais surtout le pant et les idées qui defilent lors de mes insomnies…

Pas mal de test en amont aussi, surtout lorsque je recois de nouvelles sapes mais aussi sur des coup de tete en mode je retourne le dressing seul chez moi si j ai du temps.

Au final aucune prise de tete de la veille a part rdv specifique genre pro, mariage, enterement…

Du coup je fait vite fait des tests en combinant ma vision de mon dressing, mood, meteo, pensées d insomniaque, reflexion sous la douche de zombie.

Si ca va pas je suis comme un chat je sais retomber sur mes pattes, no stress pour ca !

Pour le reste je ne suis pas abonné insta/facebook/newsletter de DNVB j ai pas lu grand chose sur BG et blog de sappes en fait…

Hormis Boras et les forum, lookbooks, insta de shop/marque/instagrammeurs qui me plaisent je ne connais pas les "techniques " pour « bien » s habiller je crois ^^

Mais il est vrai que je trouve ca dommage aussi que le marketing soit aussi present…
Fuck it !!! ( j ai fait des etudes dans le commerce en plus ^^ ).
La creativité, l imagination, l envie, la recherche, le partage, les influences etc.
C est ca que j aime !!!

Je suis @qube sur son discours pour le jap j aime ca et c est de ce coté la de la force que je penche mais malheuresement on ne sait pas tout…
Le jap pour le jap avec des ateleir EU sans creativité Bof je trouve…

Mais aussi les autres pays sont ou?
Il y a dautres pays avec de belles matieres, de bons artisant, des passionnés qui font leur propre patron je crois non ?

Kestin dans mon style est certainement un bon exemple meme si je ne connais pas les ateliers…

ET pour citer :

@Vincent

Moi ce qui me gonfle, ce sont les marques qui mettent en avant le fait de faire fabriquer en europe, et notamment au portugal avec la qualité du travail, alors que c’est surtout pour le cout faible de la main d’oeuvre qu’ils font ca.

Je suis daccord et ca me gene ca aussi…
Le poids des mots et de les retourner ( encore ce putain de marketin )…
Bio, equitable, meilleur, plus mieux bien d exception etc.

Au final je suis un melange d un peu comme @NiKKo_O pour les idées, en commencant par le fut comme @Boras meme si parfois j avoue faire attention au panier de linge comme @farood

[MadNim]

C etait une boutade sur le fait que je mattais insta pour pomper

J aurai du mettre pour " la recherche d idéés "

Car au final je n ai pas de honte a etre influencé et j ai du mal a concevoir lorsque lon dit qu on ne l est pas…

Perso je suis des comptes qui parfois n ont rien a voir avec mon look en terme de volumes mais ca donne des idées d assemblage niveau CW entre autres

Si j osé faire une parabole je dirai que c est un peu comme les reves, parfois on reve de choses qui nous sont restées en tete malgré nous ce n etait pas les fait le plus marquants, ceux dont on a le plus parlé ces des dernier jours, mais c est resté et ca se retrouve dans notre inconscient.
Du coup pour moi on est un minimum influencé qu on le veuille ou non
Mais perso j assume tout !
En meme temps je viens du Hiphop, diy, sample etc. ^^

[Mat]

Faut distinguer deux choses :

• la créativité n’est pas forcément nécessaire. Ici des labels très créatifs sont appréciés, mais beaucoup d’hommes préfèrent les choses simples et discrètes. J’en suis.
• par contre oui la « matière japonaise » est devenu au fil du temps un argument marketing un peu foireux, une bonne partie des matières vendues telles quelles ayant ma foi pas grand chose de japonais. Ou du moins rien de plus qu’une matière italienne.

Donc faire monter une très belle matière japonaise dans un atelier portugais et avec une forme basique, ce n’est pas un problème à mon avis. Hors denim la valeur ajoutée d’une pure fabrication japonaise n’est pas non plus délirante, et le Portugal propose un super rapport proximité / prix / facilité / acceptabilité.

Par contre faire monter un twill japonais de base, selvedge ou pas, sans aucun intérêt, dans une vieille forme semi slim, que ce soit au Portugal ou ailleurs… ça n’a aucun intérêt par rapport à du Velcorex. Autant acheter français plutôt que de se la peter avec une matière jap qui n’a pas grand chose de jap.

Si les petites marques utilisent autant des matières un peu banales trouvées chez Première Vision c’est bien souvent une question de minimats plus facile à atteindre d’ailleurs. Le stock service c’est le bread and butter des dvnb qui débutent.

Pour me saper c’est un mix des réponses ci dessus : la météo, puis une pièce que j’ai envie de porter, et le reste suit. C’est relativement facile vu que je ne fais pas de layering et ne porte pas d’accessoires.

[Boras]

Ce que soulève @Mat n’est pas faux sur la créativité. Ce que j’essayais de dire par-là, c’est que brander Japon partout pur une chemise cintré à la sauce française, c’est un peu naze. Et au final, qu’une manipulation marketing gentillette.

(quand je lis les « j’adore cette marque X parce que j’ai le sentiment d’avoir le savoir faire du japon entre les mains » ouais ok)

J’aime assez ton passage sur l’inutilité de la matière jap’ dans bien des cas (et qui n’est donc qu’un validateur pour l’équipe marketing qui doit emballer le vêtement).

Sinon pour revenir à comment s’habiller, je n’avais même pas penser à la météo (qui oui parait évident haha)

[Mat]

Bah ça dépend, regarde par exemple ce que fait Gyappu.

Bon perso le made in India j’apprécie pas trop. Mais aller à la fois un côté sartorial très européen avec des matières vraiment japonaises, ça crée une confrontation culturelle intéressante.

Les japonais ne sont pas les derniers à s’inspirer de vêtements français et à les passer à leur sauce (Danton, que tu as testé et dont j’avais vu la boutique à Harajuku.)

ABCL, Presidents, deux marques que j’aime beaucoup qui allient le côté italien et des matières japonaises. Avec une grosse inspiration surf culture US pour Presidents.

T’as des marques qui trouvent leur créativité dans une démarche très locale (Arpenteur, c’est vraiment une volonté de faire un workwear français avec des matières françaises et une confection françaises) et d’autres dans le mix culturel.

C’est classique dans l’art : une bonne partie des bohèmes parisiens au début du XXè amenaient leurs origines et les confrontaient à la ville Lumière ou la cité éternelle, je pense par semple à Foujita.

Alors c’est sur que si la sauce c’est prendre le chambray le moins cher de Maruwa et de le monter en chemise button down slim à petit col, ça n’a pas grand intérêt (et un chambray italien aurait fait aussi bien.)

[Boras]

Je suis d’accord. avec toi depuis le début

Tu ne sites que des marques avec une vraie DA et un univers. Pas des marques marketing comme ce qui pollue (à mon goût) le paysage français.

Quand c’est bossé par DBF, là oui, j’y vois un intérêt.

Je te parle juste de marque dont le seul propos est l’origine de leur matière, sur-marketé, pour avoir un truc à vendre.

[Mat]

C’est sûr que ce sont des marques sans intérêt maintenant.

Mais faut leur laisser la chance d’évoluer. Le Bonnegueule d’aujourd’hui n’a rien à voir avec le Bonnegueule des débuts. Même Asphlate commence à prendre quelques risques.

Après ouais t’as des trucs qui commencent à être un peu anciens et qui évoluent pas, genre Le Pantalon.

[Boras]

Asphalte représente assez bien cela ouais, même si je les déteste de moins en moins. Au final, faire croire à leur client qu’ils achètent la quintessence de la sape à prix contenus, ce n’est pas moins enjoleur que ce que peut faire BG la plus part du temps. C’est créer du rêve en faisant un peu trop.

(d’ailleurs, on en discutera le jour où le topique sur la amrque sera créée mais purée, j’ai pas eu l’occasion d’en parler avec Ben mais que c’est moyen vu de l’extérieur cette histoire de prénom et la NL autours)

Le pantalon, eux, c’est vraiment ce qui se fait de pire en France dans les « connus » du genre je crois. Va savoir comment je me suis retrouvé abonné à leur NL (pas très RGPD Le pantalon là-dessus) mais c’est un ramassis de pièce à loup marketing où vraiment on se demande qui peut être sensible à ça ^^

[Tchiro]

Si des mecs d’Asphalte, voire de BG, DN ou autre veulent venir ici, les discussions vont être intéressantes

En vrai, s’ils sont un peu ouverts et pas dans la reaction épidermique, ça pourrait aussi éclaircir quelques trucs (je pense notamment à Asphalte qu’on connaît sûrement moins).

[Rems.B]

On aurait peut etre déjà une personne pour s’exprimer la dessus !

Je le laisse prendre l’initiative si il en a la volonté

[DamJ]

Je préfèrerai qu’ils viennent en tant que passionnés plutôt que représentant de leur marque … mais bon, ça doit être compliqué de séparer l’un de l’autre j’imagine ^^’

[Rems.B]

Ah mais entièrement d’accord !

J’espère juste que certains on les deux casquettes

[Vincent]

@Boras

(d’ailleurs, on en discutera le jour où le topique sur la amrque sera créée mais purée, j’ai pas eu l’occasion d’en parler avec Ben mais que c’est moyen vu de l’extérieur cette histoire de prénom et la NL autours)

Purée, ca c’est une belle ânerie. « Bonjour je te présente luigi ». Tu regardes la photo en fait c’est pas le type, c’est le vêtement qui s’appelle comme ça. Je sais pas quel est le marketeux qui a pondu ça, mais j’espère que ca va vite passer…