👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

Fennec · Décembre 10, 2021, 4:55

Ça dépend si tu as un modèle déposé (auquel cas c’est facile, tu regardes le modèle, le petit manuel du juriste en droit des marques et modèles, et tu regardes si ça contrefait ou pas), ou non.

Si t’as rien de déposé, c’est petit bonheur la chance et doigt mouillé pour une procédure.

Attention, ça ne veut pas dire que vous ne pouvez pas édicter vos règles morales (= votre éthique) sur ce qui relève du plagiat ou de l’inspiration et choisir d’acheter ou non selon celles-ci.

En revanche, si on se place sur le terrain du droit, en particulier de la PI, c’est pas vos interprétations au doigt mouillé qui font foi.

(Et oui il y a une notion de risque de confusion pour le consommateur. Concernant le design des AF1 vs la vague de BG : aucun risque de contrefaçon du swoosh, par contre le design général, ça se discute.)

De toute façon un modèle ça a 25 ans de durée de vie max en France. Donc autant dire que pour une paire dont le premier modèle date de 1982…

Fennec · Décembre 10, 2021, 4:58

J’te DM

Acsoj · Décembre 10, 2021, 5:43

Pour être honnête, je ne sais même pas si le débat légal est important. Je règle personnellement pas ma conduite personnelle sur la loi.
Y’a plein de choses illégales que je m’autorise parce que je les trouve ok éthiquement et plein de choses légales que je m’interdit parce que je trouve ça crade.

Exemple : c’est pas interdit d’acheter du Uniqlo mais ça me met 1000 fois plus mal à l’aise que d’acheter de la contrefaçon (la situation avec les Ouïghours me gêne infiniment plus que la question du droit d’auteur).

La question du droit et de la loi, ça me semble être une question technique pour juristes. A titre personnelle, je me la pose surtout pour m’éviter des ennuis.
C’est une indication mais ça a ses limites à mon sens.

Si on se pose la question sur le plan éthique, je ne trouve pas de réponse claire. Si l’argument c’est de dire « le plagiat, ça ne rémunère pas le travail de DA de la marque », on pourrait dire ça de toute la seconde main après tout.

Romigourmi · Décembre 10, 2021, 6:06

Dans 90% des cas la contrefaçon seras faite dans des contions humanitaire désastreuses donc ça revient au même qu’Uniqlo !

Acsoj · Décembre 10, 2021, 6:15

Ok mais je n’ai jamais vu quelqu’un dire sur ce forum « je ne veux plus jamais voir d’Uniqlo posté sur ce site » comme ça a pu être le cas ici et le débat n’est plus le même que « légal ou non ».

Je ne suis pas en train de dire que la contrefaçon / le plagiat c’est bien, qu’on soit clair, je pense juste qu’on discute pas sur le bon sujet.

Romigourmi · Décembre 10, 2021, 6:21

J’ai pas compris ton propos sur le coup la et je ne suis pas sûr de voir le rapport avec le débat du début .

Thief · Décembre 10, 2021, 6:27

A la base le débat est porté sous un angle purement légal. Là tu parles plus de moral, je vois où tu veux en venir mais c’est pas une question de bon ou mauvais sujet. Plus de curseur propre à chacun je pense.

Acsoj · Décembre 10, 2021, 6:42

C’est ma faute parce j’embrouille un peu les choses.
Mais disons que j’avais du mal à voir si le débat portait sur des questions purement légales et techniques ou sur des questions de légitimité/morale/éthique.
J’ai l’impression que les deux se mêlent dans les réactions et arguments des uns et des autres.

Fennec · Décembre 10, 2021, 8:07

Si si, c’est une question de bon ou de mauvais sujet.

Si tu parles de « fake », ça n’a aucune base légale.

On peut parler de contrefaçon, si on veut parler droit (en tout cas en France). Et là, ça obéit à des critères précis. Et non, y’a pas de différence fondamentale en droit entre TCB qui fait de la repro Levis (et j’adore TCB j’aime mon 40s de tout mon coeur) et un random dude qui fait de la repro de sneakers (surtout si elles sont sold-out), ou de tel marque qui fait de la repro d’un modèle Visvim d’une collec passée (si elle n’est plus vendue).

Dans les deux cas, soit y’a matière à qualifier de la contrefaçon (notamment d’un point de vue propriété industrielle, avec usuellement un modèle ou une marque), soit y’a pas. Ce qui s’apprécie au cas par cas, et pas avec votre gros bon sens de pas juriste en PI.

Et désolé de le dire, mais globalement c’est pas un débat légal que j’ai vu ici. Et prononcer en boucle « c’est illégal », ça ne va pas transformer des arguments moraux en arguments légaux par magie.

Si on parle légal, on parle de contrefaçon. Et si on parle de contrefaçon, on parle de la contrefaçon de quoi comme objet juridique ? (Je suis bon seigneur, y’a pas de modèle Visvim déposé en France, donc de base la vente entre frenchies sur le territoire français de repros Visvim ça va pas taper dans la catégorie modèle, donc le débat légal est mort et enterré.)

Boras · Décembre 10, 2021, 10:31

Tu m’as refait

Je t’aime😂

J’ai pas lu les pavés

Et pas vu la pièce de Leit

Je mets un billet que ce sont les fake chinois qui le plus copient la ligne ICT de Visvim hzhz

Si ecst ça

C’est pas une hsiroire de qui a copié quoi

C’est du plagier complet d’un truc de niche

Et si ce sont bien les noragi de cette ligne que j’ai copiées des centaines de fois

Ça n’a audkn rapport avec de la vintage

C’est du pompage comme les Nike Clignancourt

On y met termes juridiques ou la morales qu’on veut

Mais c’est juste pas possible

Autant aller chez Zara pour le coup ^^

Fennec · Décembre 11, 2021, 12:00

Au moins, tu reconnais qu’à défaut de qualification juridique, on peut débattre sur le terrain de la morale. C’est plutôt positif.

MartinJ · Décembre 12, 2021, 10:48

Tout l’article pourrait n’être qu’une plaisanterie ou un exercice de style surréaliste ou situationniste.

Mais c’est sérieux

Leit · Décembre 15, 2021, 10:32

Je suis désolé, je sais que ce n’est pas bien de ce moquer mais à chaque fois que je vois ce mannequin de Cultizm, je me l’imagine toujours avec une bulle « Plssss kill me ». Franchement je trouve ça étrange qu’il ne remarque pas que le mec est clairement pas fait pour ça ou alors mieux gérer le stylisme adapté à son gabarit car y’a vraiment un problème.

Cette pièce de chez Digawel sur lui :

La même porté et mise en avant correctement, sans avoir un studio pour celle du mec contre le mur :

En tant qu’acheteur, à moins de connaître parfaitement la pièce, t’as clairement pas envie avec la version de Cultizm !

yannos80 · Décembre 15, 2021, 10:34

Ca devrait faire l’objet d’un topic ce que tu dis là !!

Leit · Décembre 15, 2021, 11:38

Pas vraiment besoin d’un topic, je pense que sur ce forum on est assez conscient qu’il y a certaines pièces qui ne sont tout simplement pas fait pour certains gabarit.

Après pour le langage corporel c’est qu’elle chose que l’on sait. Suffit de voir dans l’OOTD on est pas forcément toujours à l’aise en mode piquet. Avec le temps on apprend à reconnaître le style / univers de chacun et on peut en faire abstraction.
Mais à notre décharge on essaie pas de vendre nos vêtements façon vitrine web.

Franchement c’est abusé pour Cultizm, ils ont pourtant quelques mannequins qui rendent mieux / plus décontracte. Mais même là, tu sens qu’il y a un manque de direction artistique.

Rems.B · Décembre 16, 2021, 3:48

Pas faux sauf que le public moyen d’acheteur ressemblera plus au mannequin maison qu’au look Book de la marque.

SireCuberdon · Décembre 16, 2021, 6:48

Bien d’accord, ils ont un inventaire génial mais pas très bien mis en valeur, que ce soit les pièces pas prises à la taille idéale ou juste la photo bizarre. Pourtant elles sont clean, mais t’as juste l’impression que personne n’est passé derrière avant que ce soit publié. Je me suis abonné récemment à leur Instagram et le contenu y a l’air plus léché (c’est peut-être des photos qu’ils empruntent à droite à gauche ). Après chez Kafka, Sportivo ou The Bureau c’est pas mieux pour moi, les deux premiers ne proposant pas de photos portées, le dernier ayant un mannequin à des années lumières de mon physique. Yoox n’en parlons juste pas

Nab · Décembre 16, 2021, 6:55

Au moins ils n’ont pas besoin d’ajouter la mention « photo non contractuelle »

Boras · Décembre 16, 2021, 9:24

Cultizm a Beauxoup de ref ?

C’est un taf colossal de faire des photos portées de tous tes produits

Et ça coûte super cher au final si t’as une offre conséquente

Je peux comprendre qu’ils fassent au plus vite et que parfois ça chie sévère

Sans compter les dispo de piece et tout, la logistique peut vite être énorme

Ils font pas exprès que ça soit pété

Désincarnée totalement le truc plutôt qu’une DA entre 2 n’est pas con non plus

(Sans allé jusqu’à Yoox même si c’est parfaitement logique dans leur cas)

Et puis un public de connaisseur

En théorie il ne fait pas confiance aux photos d’un seul shop et va recouper plusieurs sources sur in achats « a pris élevé »

Parce qu’à contrario, c’est facile de faire passer le vinaigre pour du vin en photo aussi ^^

Scr3xx · Décembre 16, 2021, 9:33

Ouais ils ont beaucoup de pièces et font régulièrement des remises donc je préfère avoir des shooting pas ouf plutôt que ca se répercute sur le prix de vente