👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

Rems.B · Décembre 10, 2021, 11:36

Je plussoie

Fennec · Décembre 10, 2021, 11:37

Mec, c’est mon métier.

Je ne prends pas mes désirs pour des réalités. J’essaye juste d’expliquer 2-3 subtilités sur « c’est plus compliqué que ça de définir un plagiat ou une contrefaçon ».

L’exemple Weston/Paraboot est assez symptomatique. Solovair/Dr Martens, idem (encore que vu que Solovair produisait les DM avant, je ne sais pas s’ils n’ont pas signé des accords avec DM justement).

Rems.B · Décembre 10, 2021, 11:38

on déplace !

Leit · Décembre 10, 2021, 11:39

Ce que je pige pas, c’est que les arguments que vous avancez sont similaires à ce que l’on retrouve dans l’exemple que je partage avec Solovair et Dr Martens mais bizarrement là les arguments ne s’appliquent plus.

Sinon c’est simple, @Rems.B edit le msg de @Poulpy et on en parle plus.

Tyqdip · Décembre 10, 2021, 12:28

Sinon, ca taille comment les chinos Bonne Gueule ?

SZW · Décembre 10, 2021, 1:30

Salut tout le monde !

Premier post sur le topic débat, ça promet …

C’est pas du plagiat de la part de Solovair, ou alors les deux font du plagiat d’une chaussure du bloc de l’est: Do the monkey: Eastern Bloc boots for East End kids – Creases Like Knives

D’ailleurs, docu de la BBC bien intéressant sur les styles alternatifs britanniques (Teddy boys, mods, skins, etc) : https://www.dailymotion.com/video/xnim8k

Leit · Décembre 10, 2021, 2:19

Je ne parlais pas que du modèle mais des détails spécifiques à celui-ci. À savoir la semelle qui diffère du modèle d’origine utilisée par l’armée tchèque et du détails des étiquettes. D’ailleurs Solovair / Dr Martens font tout deux des mocassins / des Chelsea boots ou le modèle classique « militaire » à 6 / 8 œillets, etc.
Cependant les détails rajoutés rendent les modèles différents par rapport à ceux d’origine. Mais pourtant cette différence créée est similaire entre les deux marques.

Mais de toute manière ça ne change pas que le principe de la Noragi n’a pas été créé par Visvim. On se retrouve dans une situation similaire.

SZW · Décembre 10, 2021, 2:41

Bon, d’après ce que j’ai compris (je suis pas juriste) (edit: j’ai pas vraiment compris) : pour les vêtements, concrètement, on peut pas vraiment poser un brevet sur un design particulier (couleur, forme, etc …) car il n’y a pas d’invention côté fonction (où faudrait prétendre avoir inventer le principe de la chaussure ! Apple au début de l’Iphone osait bien des trucs du genre).

Du coup, seules les marques déposées peuvent vraiment être protégées: c’est un fake si ça reprend le logo, nom, etc sans autorisation. D’où la technique de cacher le swoosh de la fake Nike sous un logo bidon pour passer la douane, logo bidon habilement décollé une fois arrivé à destination.

Le plagiat/inspiration (la limite est floue), c’est quand même une des bases de la création en mode.

Après, je comprend totalement qu’on veuille rendre honneur à la création originale. Mes moc toe, c’est des Redwing et ça ne me serait même pas venu à l’idée de prendre les copies de Velasca. Mais même là, la limite est floue : on parlait du procès Weston/Paraboot, et bah les weston 180, c’est très fortement inspiré des penny loafers GH Bass. Heureusement qu’il n’y a pas eu procès et interdiction à l’époque, sinon on serait obligé d’avoir des mocs en plastique au pied. De la même façon, prendre des Solovair car on est contre la baisse de quali et la délocalisation de DM (en plus Solovair a une certaine légitimité historique car c’est eux qui les faisaient les Docs, mais là on part en débat lutte des classes)

Mon point est que, même si la noragi Fintoe, c’est assez clairement du plagiat de Visvim, 1) c’est (edit : peut-être, pas sûr, qui sait ? pas moi en tout cas apparemment ) parfaitement légal, 2) si on commence à interdire ça, bah ça peut vite s’étendre à l’inspiration légitime et tuait une bonne partie de la création en mode.

anon81849787 · Décembre 10, 2021, 2:49

Ouaip mais t’aurais pu lorgner sur des John Lofgren aussi

Fennec · Décembre 10, 2021, 2:55

Tu peux parfaitement poser un brevet (et l’obtenir) concernant des vêtements, ce n’est pas une question de « fonction », juste d’effet technique produit par un ensemble de caractéristiques.

Exemple à la con, l’Office des brevets US a délivré récemment un brevet dans lequel on fout des empiècements sur des fringues pour grossir par illusion d’optique le cul et les seins.

Il faut juste que ça concerne un objet technique.

Si c’est juste un design de pièce (genre position et forme d’une étiquette pour des considérations esthétiques), ça se protège plutôt via un modèle (ou design patent en anglais, genre le fameux rectangle à bords arrondis de la grande époque Samsung/Apple). Pas une marque.

Bref, je me garderais bien de balancer des « c’est illégal ». Si c’était si simple que ça de définir ce qui est illégal et ce qui ne l’est pas, le boulot des juristes en PI serait vachement plus simple (et moins rentable).

SZW · Décembre 10, 2021, 3:09

Exemple parfait: pour les mêmes raisons, je ne prendrais pas des John Lofgren (en plus, il a pas copié mes 877) mais je pense que ce qu’il fait est tout à fait légitime. De même pour la réinterprétation par Velasca d’ailleurs. Et que c’est le genre de marques qui pourrait bien être emmerdé par une législation plus stricte.

Leit · Décembre 10, 2021, 3:52

Aller pour le fun :

Du coup @Rems.B @Romigourmi ?

PS : Juste pour vous dire, malgré les nombreux échanges sur le sujet, je comprends les avis de tout le monde. Je prends du recul avec tout ça. Y’a pas d’animosité de ma part.

@Fennec en tout cas c’est intéressant d’avoir une personne qui est au coeur de ce genre de sujet.

Romigourmi · Décembre 10, 2021, 3:58

Tu peux me sortir toutes les comparaisons que tu veux ce ne changeras rien à mon avis tu vends du fake (Sous un autre nom mais ça reste de la contrefaçon ).

Ps: Ç’est plus la peine de me taguer ou quoi pour le coup.

Rems.B · Décembre 10, 2021, 3:59

Alors arrête de me tag.

J’ai donné mon avis et je ne compte pas poursuivre ce dialogue de sourd.

anon81849787 · Décembre 10, 2021, 4:01

Ne rien lâcher, définition

Les BG ont clairement un logo différenciable des AF1, t’abuses complet là

Sans que je sois juriste (j’aime éviter de souffrir dans la vie), à partir du moment où on peut te filer l’objet en main et que tu n’arrives pas à le distinguer facilement du « vrai », il me semble que la jurisprudence française a tendance à considérer l’objet comme un fake

A l’inverse, si c’est facile de spotter l’original et l’inspiration, c’est pas fake

Leit · Décembre 10, 2021, 4:10

Le truc c’est que tout le monde y va de sa définition. Là c’est clairement pas vendu sous le nom Visvim et y’a des différences aussi dans le modèle. Ma définition en fait que ce n’est pas un fake. Plagiat oui ça pourquoi pas.

D’autant plus que j’ai acheté directement dans une boutique, dans un quartier qui avait aussi d’autres magasins type fripes / enseigne connus. N’étant pas non plus un ultra fan de Visvim, lors de mon achat cela n’a pas sauté aux yeux et je ne voyais pas non plus, dans les fripes qui étaient présentent dans la même rue, prendre de la seconde main à 300€ grand minimum pour du Visvim. Pour moi le fait que ça soit présent dans un magasin, de plus dans une zone connue, qu’il y avait cette question de contre façon.

Je trouve ça juste dingue la réaction de personnes, sans les nommer , pour ce modèle précis, peut être parce que ça touche un label qui leur est cher ? Mais qui ne semblent pas réagir de la même façon pour d’autres cas concret. C’est là mon étonnement.

Même débat qu’il y avait eu avec Zara qui faisait des repros de Dior seulement à un zip près.

Bref je passe à autre chose.

Leit · Décembre 10, 2021, 4:29

@Fennec & @sc.ribe , j’ai une autre question pour vous. Non je ne troll pas je suis sérieux.

Dans mon boulot, on est amené à faire de l’achat pour le client ou de la location de mobilier. Evidemment les budgets alloués par les clients et ce qu’ils veulent sont toujours compliqués à respecter.

Encore récemment, pour l’aménagement d’un showroom il était demandé pour respecter un style indus, des assises précises. Il n’y avait pas le budget pour les Tolix. Tolix étant une marque déposée et très connu (notamment pour leur assises qui étaient présentent dans de nombreux bars). Voilà un exemple :

Tout le monde connait ou a déjà vu. Pour info la dernière chaise linker c’est 300 €

Maintenant les loueurs de mobiliers ou même pour de l’achat on nous propose des « alternatives » pour rentrer dans le budget y’a souvent recourt à « SKLUM ».

Et là y’a pas photos, les modèles sont strictement similaires en tout point. Même au niveau du nom. Mais niveau légale, y’a jamais eu de soucis. Pourtant je parle de projet professionnel et non pour du perso. Comment ils ont pu accepter ça ? Car les modèles sont vraiment identiques.

Modèle « Lix », vendu à 55€

Alors le siège de la société est situé en Espagne, je ne sais pas si cela joue au niveau de la loi française. Ce site est pourtant tout a fait légal.

Fennec · Décembre 10, 2021, 4:55

Ça dépend si tu as un modèle déposé (auquel cas c’est facile, tu regardes le modèle, le petit manuel du juriste en droit des marques et modèles, et tu regardes si ça contrefait ou pas), ou non.

Si t’as rien de déposé, c’est petit bonheur la chance et doigt mouillé pour une procédure.

Attention, ça ne veut pas dire que vous ne pouvez pas édicter vos règles morales (= votre éthique) sur ce qui relève du plagiat ou de l’inspiration et choisir d’acheter ou non selon celles-ci.

En revanche, si on se place sur le terrain du droit, en particulier de la PI, c’est pas vos interprétations au doigt mouillé qui font foi.

(Et oui il y a une notion de risque de confusion pour le consommateur. Concernant le design des AF1 vs la vague de BG : aucun risque de contrefaçon du swoosh, par contre le design général, ça se discute.)

De toute façon un modèle ça a 25 ans de durée de vie max en France. Donc autant dire que pour une paire dont le premier modèle date de 1982…

Fennec · Décembre 10, 2021, 4:58

J’te DM

Acsoj · Décembre 10, 2021, 5:43

Pour être honnête, je ne sais même pas si le débat légal est important. Je règle personnellement pas ma conduite personnelle sur la loi.
Y’a plein de choses illégales que je m’autorise parce que je les trouve ok éthiquement et plein de choses légales que je m’interdit parce que je trouve ça crade.

Exemple : c’est pas interdit d’acheter du Uniqlo mais ça me met 1000 fois plus mal à l’aise que d’acheter de la contrefaçon (la situation avec les Ouïghours me gêne infiniment plus que la question du droit d’auteur).

La question du droit et de la loi, ça me semble être une question technique pour juristes. A titre personnelle, je me la pose surtout pour m’éviter des ennuis.
C’est une indication mais ça a ses limites à mon sens.

Si on se pose la question sur le plan éthique, je ne trouve pas de réponse claire. Si l’argument c’est de dire « le plagiat, ça ne rémunère pas le travail de DA de la marque », on pourrait dire ça de toute la seconde main après tout.