👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[CnB]

@Leit

, c’est ce côté green washing en général, dans la mode et autres domaines (l’automobile au hasard). Tu t’aperçois que oui certains labels font des « efforts » mais ce n’est clairement pas parce que du jour au lendemain ils se sont découverts une sensibilité pour la nature, ils essaient aussi de coller au mieux à l’image qu’ils doivent renvoyer

Ça ça me paraît assez clair. Pour les marques la seule boussole c’est l’argent, c’est l’ADN de l’entrepreneuriat. Mais au fond peu importe pourquoi ils le font, tant qu’il le font. C’est bien pour ça que le consommateur a les clés, les marchands suivront. Par ailleurs je pense que les mentalités des consommateurs évoluent , y’a 30 ou 40 ans on aurait pas eu ce débat, par contre oui ça prends du temps et du temps on en a pas des masses…

[anon81849787]

Le gros angle mort de cette notion d’offre qui répondrait nécessairement à la demande que tout le monde cite en permanence, c’est qu’il y a aussi la notion de demande induite.

Du coup non et re-non, c’est pas aussi simple que « le consommateur a les clés »

[CnB]

Tu as raison ce biais existe, mais ça reste un biais, ça n’inversera pas les tendances lourdes a mon sens.

[anon81849787]

Mais c’est pas un biais c’est un effet tout aussi important

[CnB]

Tu peux développer stp?

[anon81849787]

Franchement, je verrai si j’ai pas la flemme ce soir pour faire ça. On est en pleine loi de Brandolini et j’ai pas l’énergie honnêtement ^^

Juste je t’invite à googler l’effet de la demande induite en urbanisme, notamment en comparant l’urbanisme aux USA et celui dans d’autres pays du monde

[Parisien]

Objectif : avoir le même dressing que @Jeje29
Blague à part, j’aime bien l’approche minimaliste, d’avoir vraiment un « uniforme » dans lequel on se sent bien et le porter sans se poser de question sur comment on va s’habiller le lendemain… C’est une idée qui me plait de plus en plus et je compte sortir toutes les pièces « superflues » …
Après ça ne veut pas dire avoir 1 seule tenue pour toute l’année, mais y’a un juste milieu et un équilibre à trouver…

[CnB]

Mouais, je capte ton point, j’ai du mal à lui donner autant d’importance sur le marché de la sape que sur celui de l’urbanisme, par nature plus immobil(ier).

[Jeje29]

C’est pas dur. Tu prends un grand sac poubelle de 100l. Il paraît que l’on porte une infime partie des vêtements que l’on possède (10 20% je crois ?). Et bien il suffit de virer les 80% restants. Ha ha !

Je t’avoue un truc, c’est parfois très emmerdant quand, au bout de 3 ou 4 jours, t’as plus rien à te mettre car tout est au sale. En même temps c’est pas dur, avec 4 tee shirts 2 chemises tu ne vas bien loin. Donc j’essaye d’étoffer un peu tout ça. Mais une chose est sûre, mon dressing ne débordera pas.
Et ce n’est pas par souci environnemental, écolo machin que je fais ça. Ce n’est juste pas ma priorité.

[Leit]

@anon81849787

Mais une partie seulement alors. Parce que je sais plus qui ici a 74 pièces BG, c’est autant de pièces que l’intégralité de mon vestiaire. Tu me feras pas croire une seconde que toutes ses fringues se poncent haha

Je n’ai jamais dit le contraire et je comprends tout à fait là où tu voulais en venir. Juste qu’il faut être plus nuancé. Y’a aussi certaines personnes qui cherchent toujours leur style ou alors justement qui décident enfin de passer à autres choses.
D’autres sont plus « débrouillardes » et n’achètent quasi jamais de neuf. D’autres tournent énormément avec les mêmes pièces. D’autres qui ont des pulsions façon girouette. Cela créé effectivement un gros turn-over dans la garde robe, voir une accumulation de pièces. Mais généralement les pièces sont revendues/échangées. Je crois pas qu’il y ait bcp de personnes (ou alors je me trompe) qui jettent ses affaires à la poubelle. De ce côté là on est tout de même pas en mode consommation acheté / poubelle façon Shein.
Oui après le cas de poncer à l’extrême c’est plus rare, mais quand on parle d’HDG je ne fais pas référence à Bonne Gueule mais à de vrais labels luxes et surtout des pièces qui « valent le coup ». C’est juste mon avis perso, mais je préfère poncer une veste / un jean / des sneakers-chaussures d’un label HDG plutôt que de poncer un tee shirt d’un même label HDG également (qui a mes yeux représente déjà dès le départ peu d’intérêt en tant que pièce).

C’est ce que je voulais mettre en avant dans mon premier commentaire. Je crois que nous sommes assez raisonnés et plus sensibles à ce genre de sujets que des personnes en dehors de ce forum.

J’ai gardé très longtemps des Raf Velcros (je regrette encore de les avoir vendues), la veste Robert Geller aussi, ce genre de pièces qui après plusieurs années (et même un petit passage chez le cordonnier pour les velcros) ont été revendu. Je pense que tu fais la même avec une paire d’AF1, ça va à la poubelle malheureusement. La réparation devenant plus cher que le produit d’origine.

[sossalemaire]

Cette « étude » est complètement bidon, cf les travaux d’Emmanuel Pont : https://medium.com/enquetes-ecosophiques/démographie-et-climat-5a6ef5be37ed

[luluberlu]

J’en doute bien comme souvent ces graphiques dans les médias sont souvent tellement simpliste qu’ils deviennent de mauvais indicateur (je postais plus pour le gag )
L’intro de l’article à l’aire pas mal, pas le temps de me pencher dessus directe maintenant mais je vais y revenir (donc difficile de lancer un débat sur le fond des argument à ce stade).

Après il faut tout de même reconnaitre qu’en partant du principe que chaque enfant est de facto un nouveau consommateur il va de toute façon produire plus de CO2 que celui qui n’est pas conçu. Je pense que la on ne peut pas vraiment contredire ça, la vrais question étant de définir quel type de consommateur il sera et de comment quantifié ça. On est d’accord que c’est très hyper « hors sol » comme théorie/calcule.
Si pour caricaturé il devient éleveur de chèvre dans le cantal en étant locavore je pense que son impact sera moins lourd que celui qui est influenceur à Dubaï et qui rentre à Paris tous les 2 semaines pour faire du shopping.
Peut être aussi que le gosse sera un génie et qu’il va créer une source d’énergie propre renouvelable et pour le moment inconnue et que ce serait con de ce retenir de shaker un peut les gamètes!
Bref c’est très « moral » comme sujet et ça s’éloigne des fringues mais je trouve la réflexion intéressante car elle montre la complexité du sujet.

[sossalemaire]

Tu as plus ou moins résumé son argumentaire. C’est plus développé que ça évidemment, il en a même fait un bouquin, je l’ai mais pas encore lu.

[luluberlu]

@anon81849787

Parce que je sais plus qui ici a 74 pièces BG,

@Leit a bien résumé les raisons de cette accumulation « excessive » pour mon cas.
BG a vraiment été le label par qui je suis entrer dans la sape, vu que je partais de 0 j’ai quasiment du renouveler tout le stock et certains craquages absurdes ou je me faisais un peu enfumer par le matrixage. Heureusement (ou malheureusement suivant ou on se place) j’ai continuer de geeker les fringues et j’ai découvert les forums et me suis éloigné du tout BG pour aller vers d’autres trucs. Donc ajd pas mal de ces pièces dorment ou sont peut utilisées (d’autre font toujours partie de ma rotation et je les ponces pas mal). En gros je pense que 2/3 des pièces n’ont plus une « utilité » dans ma garde robe ou elle est très faible.
Autre problème la seconde main en Suisse est en état de mort cérébrale donc difficile de liquider les pièces qui n’ont plus leur place dans le tournus. Avec un accès à Vinted j’aurais liquider pas mal de chose depuis que je suis sorti du tout BG (mais bon je serai bientôt à Paris donc je vais profiter de liquider des trucs!).

Bref je ne cherche pas à me justifier, car je finalement je vois tout ça comme un processus d’apprentissage et ces erreurs passées me permettent de ne pas en faire maintenant mais juste a apporter un retour personnel sur le comme de leit

[SimonTheDuck]

Tu admets tout de même que le consommateur est aussi en parti responsable de cette situation ou tu restes campé sur tes idéaux et on est sur un débat stérile ?

[CnB]

Merci pour le partage, mais j’ai toujours du mal à voir la transposition stricte… prenons l’exemple de la bouffe. Sur ce marché, le grand public, les consommateurs, me semblent un peu plus sensibilisés aux enjeux que sur le marché de la sape. Si la demande induite était un facteur prépondérant, on consommerait, dans des supermarchés toujours plus grands, des tonnes de trucs venus de toujours plus loin et/ou fabriqués de façon toujours plus dégueulasse. Hors, ce modèle me paraît être en perte de vitesse, parce que les attentes des consommateurs ont évolué. D’autres modèles sont apparus sur le marché et se développent. C’est ce que j’appelle une tendance lourde. Ceci n’exclu pas qu’une fois dans le supermarché le consommateur se laisse tenter par des produits qu’il n’aurait pas acheté de base (demande latente); ce que appelle un biais. Ce biais existe je ne le nie pas, mais ne remets pas en question la tendance lourde.
Après, je n’exclue pas d’être totalement a côté de la plaque, je ne me prétend pas expert dans le domaine…

[anon81849787]

Tu peux aussi essayer de pas te braquer, et d’éviter de me parler de mes « idéaux » quand je parle de choses qui ont été mesurées/estimées/étudiées par d’autres que moi. J’apporte des éléments en plus, et débat avec de la contradiction != débat qui devient stérile.

Bien que le consommateur factuellement accès à un levier concernant cette problématique. Pardonne-moi d’estimer cependant que ce levier est ridiculement petit comparé à ceux qu’ont les pouvoirs publics et les fabricants.

En parlant à la place des gens qui achètent des tees à 3€ pour estimer qu’ils devraient mettre leur fric ailleurs alors que tu n’as ni leur vie ni leurs problèmes, tu ne parles pas de tes idéaux toi ? Vraie question.

En vrai plus généralement sur ce forum on devrait faire gaffe à ne pas s’imaginer qu’on serait plus vertueux que le reste du monde sur les fringues. J’ai déjà vu des comparaisons du genre « McDo VS gastronomique » ici, donc c’est pas la première fois que ce genre de discours apparaît, et je trouve ça pas mal dédaigneux.

[Krid]

@anon81849787

Mais qui ponce vraiment ses sapes hdg jusqu’au bout ?

Ca compte si mon short final home ou mon pant viridi ann ressemblent plus a des passoirs qua des pantalons? Ou si ma serpillere a un look plus portable que ma chemise blanche h&m?

Pour le coup je suis pour poncer au max une piece ou la refiler a celui qui le fera si on ne la portera realistement jamais

[anon81849787]

@luluberlu

la seconde main en Suisse est en état de mort cérébrale

Et elle le restera, c’est culturel, les suisses ont trop de fric pour avoir envie de se faire chier

(En Suisse j’ai déjà récupéré dans les poubelles et en excellent état :

• Un laptop nickel qui fonctionne toujours aujourd’hui
• Un iPad
• Une table basse
• une armoire entière
• des kilos de bouffe encore emballée
• des enceintes
• 4 roues de bagnole prêtes à rouler
• des sacs entiers de fringues neuves
• un canapé
• 2 chaises de jardin
  )

[Leit]

@anon81849787

(En Suisse j’ai déjà récupéré dans les poubelles et en excellent état :

• Un laptop nickel qui fonctionne toujours aujourd’hui
• Un iPad
• Une table basse
• une armoire entière
• des kilos de bouffe encore emballée
• des enceintes
• 4 roues de bagnole prêtes à rouler
• des sacs entiers de fringues neuves
• un canapé
• 2 chaises de jardin
  )

Un vrai pays de droite, on croirait que la Suisse est le XVIe arrondissement de Paris mais en plus grand.