👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[anon81849787]

@SimonTheDuck

des gens qui se revendiquent anticapitalistes avec des Nikes et iPhone

Ptain ça rate jamais, encore l’occasion de sortir cette image

[SimonTheDuck]

Je vois pas le rapport ici.
Être anticapitalistes c’est un engagement assez fort qui demande des convictions selon moi.
Dans la caricature mais de l’autre côté, un ultra riche qui se revendique self made man et de ne pas avoir du tout besoin de la société pour subvenir à ses besoin, mais qui se fait rembourser ses médocs, oui c’est un peu comique aussi (quoique qu’il paye sa secu on pourrait se dire).
Comme les expat qui disent qu’on vit en dictature, qui vantent l’ultra libéralisme des pays anglophone genre USA/ Australie où ils vivent mais qui reviennent la queue entre les jambes se faire soigner en France je trouve ca risible aussi.

(Merci pour l’article au passage)

@anon81849787 ben oui désolé mais à part vouloir faire de l’esprit avec une caricature de gauche ça passe par des efforts collectifs effectivement ^^ (consommateurs comme entreprises).
J’ai l’impression que vous ne voulez pas du tout accepter que le consommateur a lui aussi une implication dans ce qui se passe et que c’est pas toujours la faute des entreprises ?

[FeeClochette]

C’est déjà dit plus haut je pense mais les consommateurs de fast fashion sont généralement dans la sur consommation imho.
S’ils réduisaient leurs achats ils pourraient taper dans des marques plus éthique mais non, on en veut + tout le temps.

[CnB]

Ouaip, les investisseurs misent du pognon sur la base de leur perception du consommateur. D’ailleurs des fois ils se foirent et en perdent un max.
Aujourd’hui concernant les fringues, le grand public est, disons, moins sensible que par exemple sur le sujet des transports ou la prise de conscience me paraît plus profonde a ce stade. Il y a donc (encore) de la place pour shein, alors que je doute qu’en 2022 un investisseur balancerai des millions dans des véhicules qui consomment 25l/100km. Pas sûr que ça évolue pas dans les années/décennies a venir, les signes précurseurs sont là.

[anon81849787]

A l’inverse des voitures, sur les fringues c’est l’aspect moral et éthique qui fait la différence aujourd’hui, et le bilan carbone est quasi identique en termes d’énergie grise entre une pièce hdg et son équivalent de ff.

Il y a une énorme hypocrisie là-desssus de la part de nos marques hdg préférées alors que le seul levier pour diminuer le bilan carbone d’une fringue c’est de la garder plus longtemps et de moins en acheter : et sur cet aspect, je ne pense pas qu’acheter du hdg change beaucoup de choses finalement.

« Oui mais mon denim je l’ai depuis 5 ans »
Oui mais tu as quatorze pantalons Jean-Michel

[SimonTheDuck]

@anon81849787

le bilan carbone est quasi identique en termes d’énergie grise entre une pièce hdg et son équivalent de ff.

Pareil si tu as des articles qui traitent du sujet je suis vraiment intéressé.

Même si je pense que y’a des dérives à ce sujet je pense que le gars qui s’achète une seule bonne paire de pompe en cuir francais made in EU qu’il garde longtemps a un meilleur bilan carbone que celui qui a acheté ses 15 pairs de sneakers faites dans les pires caves de Chine/Bengladesh qu’il va balance tous les 4mois.
Y’a aussi le caractère humain qui rentre en compte.

Mais je suis d’accord sur le fond que acheter un « bon » produit ca doit pas être une excuse pour en acheter à foison car sur le bilan écologique ca revient au même (sur le bilan humain, un peu mieux peut être).

[Parisien]

@anon81849787

Il y a une énorme hypocrisie là-desssus de la part de nos marques hdg préférées

+1000, comme on disait en 2005.
Les marques fabriquent des vêtements dans le but d’en vendre le plus possible (sinon ce n’est pas une marque).
Donc peu importe la création de gammes Vintage, d’utilisation de métiers Bio, de production locale… Au final ça reste contradictoire.

[anon81849787]

@SimonTheDuck

Pareil si tu as des articles qui traitent du sujet je suis vraiment intéressé

Si je les recroise un jour je penserai à te les mettre ici. Mais pas besoin de ça : d’où viennent les matières premières ? Où est réalisée la confection ? A quel point le bordel a voyagé avant d’arriver chez toi ?

@SimonTheDuck

le gars qui s’achète une seule bonne paire de pompe en cuir francais made in EU qu’il garde longtemps

Bon déjà pour moi ce gars n’existe pas. Ensuite la seule différence notable qu’il fera en termes de bilan carbone c’est ton mot-clé « longtemps ».

[SimonTheDuck]

@anon81849787

Mais pas besoin de ça : d’où viennent les matières premières ? Où est réalisée la confection ? A quel point le bordel a voyagé avant d’arriver chez toi ?

Ca en soit je suis d’accord c’est effectivement des questions que l’on doit se poser.
La super toile denim made In Japan dont le coton vient des USA et du Zimbabwe et qui a été confectionné au Portugal pour en faire un jean, c’est pas ouf du tout niveau carbone on est d’accord.

@anon81849787

Bon déjà pour moi ce gars n’existe pas

Ah ben ca si et j’ai même à titre perso les exemple de ca au boulot. Des gens qui en avait marre de changer de pompe tous les 6 mois car mauvaise came et qui se prennent des belles pompes made in EU qu’ils vont poncer pendant les 5,10 prochaines années sans en racheter d’autres.

[Laaazzzeee]

La différence ne se ferait pas surtout sur la quantité produite et la destruction des invendus qui en découle ?

Même si je reste d’accord que hdg != plus durable / résistant, quand t’es eu une fringue shein entre les main tu vois que c’est pas destiné à durer 10 ans (au contraire de certains vêtements de ff que tu peux facilement garder aussi longtemps que du hdg)

[Laaazzzeee]

@SimonTheDuck

Quand tu es à un niveau de misère vraiment élevé, je ne me prononce pas, même si je pense que les 2,3 € que t’aurais à mettre dans un Tee tu vas peut être plus penser à les mettre dans ton assiette

Désolé mais faut vraiment arrêter avec ce genre de connerie.
C’est pas parce que t’es pauvre que tu dois ressembler à rien ou vivre nu bordel

[anon81849787]

@SimonTheDuck

Ah ben ca si et j’ai même à titre perso les exemple de ca au boulot. Des gens qui en avait marre de changer de pompe tous les 6 mois car mauvaise came et qui se prennent des belles pompes made in EU qu’ils vont poncer pendant les 5,10 prochaines années sans en racheter d’autres.

Tu viens de me donner ton contre-argument tout seul haha je confirme donc : le mec qui n’achète qu’une paire de pompes hdg qu’il garde 10 ans n’existe pas, puisqu’en général tu te tournes vers le hdg une fois que t’en as eu marre de défoncer de la ff. Donc la ff t’en as consommé. Donc ce gars-là en fait il a consommé : pas mal de bas de gamme, puis du hdg.

@Laaazzzeee

La différence ne se ferait pas surtout sur la quantité produite et la destruction des invendus qui en découle ?

Problème d’éthique oui (pollution inutile etc), mais pas de bilan carbone de la pièce que tu achètes.
Par contre la durabilité ouais c’est clairement pas la même. Mais qui ponce vraiment ses sapes hdg jusqu’au bout ?

@Laaazzzeee

Désolé mais faut vraiment arrêter avec ce genre de connerie.
C’est pas parce que t’es pauvre que tu dois ressembler à rien ou vivre nu bordel

MERCI
Depuis quand c’est « profite et tais-toi » seulement pour les gens qui critiquent pas le système ?

[SimonTheDuck]

@anon81849787

il a consommé pas mal de bas de gamme, puis du hdg.

Ben non en fait, justement il essaie de se rattraper en consommant mieux maintenant non ?

@Laaazzzeee

Désolé mais faut vraiment arrêter avec ce genre de connerie.
C’est pas parce que t’es pauvre que tu dois ressembler à rien ou vivre nu bordel

Alors oui c’est pour ca que je voulais prendre des pincettes sur cette phrase.
Attention, qu’on soit bien d’accord. Je ne vais jamais jeter la pierre à quelqu’un qui n’a vraiment pas de tune et qui peux juste se payer un jean à 3e.
Le pb ne vient selon moi pas des gens qui n’ont pas d’autres choix que la ff mais au contraire de ceux qui ont le choix (et je pense que plus de personnes rentrent dans cette catégorie).

[luluberlu]

De toute façon moi j’ai pas d’enfant, pas de voiture, me déplace qu’en transport publique et/ou a pied donc j’ai le droit de craquer pour les fringues.

Déconsommation et vasectomie même combat!

EDIT:
A part ça plus sérieusement (j’y connais que dalle donc je demande) mais le carbone peut être mis en fibre donc normalement en tissus. Il n’y aurait pas la une voie pour le valorisé?`(je parle théorique je sais que techniquement dans la pratique c’est un cauchemard)

[Quent]

Ca pousse à l’infanticide tout ça

[luluberlu]

Probablement que Saint Pie X voit ça comme ça.

A part ça true story j’ai plusieurs connaissance qui sont passé par cette étape (EDIT: de la vasectomie je précise!) et la question environnemental était un des critères (pas le seul c’est claire) mais il était présent dans la réflexion.

[Leit]

@anon81849787

Mais qui ponce vraiment ses sapes hdg jusqu’au bout ?

Peut être pas tout le monde, je parle d’une strate de la population qui n’a pas plus d’intérêt que ça dans la sape (le HDG comme signe extérieur). Mais je pense que sur ce forum, tu as une partie qui pourrait le faire. En tout cas, c’est mon cas et surtout d’autres personnes que je connais. C’est aussi lié au fait qu’il s’agit de pièces que je n’ai jamais acheté au prix retails car pas les moyens et c’était vraiment des coups de cœurs.
Je pense aussi à certaines personnes qui peuvent économiser pas mal pour une pièce iconique, font ce craquage et chérissent la pièce encore 10 ans après. (Là j’ai en tête des amies pour tout ce qui concerne la maroquinerie femme). C’est aussi l’avantage des pièces HDG par rapport à du fast fashion.

Mais je suis d’accord avec @Laaazzzeee , même si tu n’as pas les moyens tu n’es pas forcément obligé de ressembler à un chiffonnier. Je me rappel encore le budget quand j’étais étudiant à maintenant. Tu fais plus attention, tu chines plus, tu prends de la second main. Maintenant je suis un peu moins regardant mais c’est une habitude que j’ai tout de même conservé.
Après oui y’a des excès dans tous les domaines, j’ai du mal à comprendre les personnes qui reviennent avec des sacs pleins à craquer chez Primark avec x15 jeans juste parce que c’était les soldes. Mais une personne qui n’a réellement pas de moyens, ne s’amuserait pas à faire ça non plus. Et malheureusement on ne peut pas les blâmer d’acheter des pièces qui sont les seules accessibles pour leur porte monnaie.

Après le truc qui me titille aussi, c’est ce côté green washing en général, dans la mode et autres domaines (l’automobile au hasard). Tu t’aperçois que oui certains labels font des « efforts » mais ce n’est clairement pas parce que du jour au lendemain ils se sont découverts une sensibilité pour la nature, ils essaient aussi de coller au mieux à l’image qu’ils doivent renvoyer en suivant la tendance à l’écologie. Puis au final est-ce que les gens sont si intéressés que ça par l’écologie ? Suffit de voir les dernières élections et le chiffre extrêmement bas des verts.

EDIT : Ton tableau est intéressant et y’a des vrais études concernant aussi le fait d’avoir moins d’enfants ou pas du tout. Et c’est clairement un impact écologique plus important que tout le reste.

[Ara693]

Génération Z majoritairement pour la FF (en tout cas pour shein).

[anon81849787]

Je suis globalement assez d’accord avec ce pavé (sauf la partie sur l’écologie où je pense que vote EELV != être concerné par l’écologie, mais c’est une autre discussion)

#teamvivreenpagnepourêtrebiendegauche

@Leit

Mais je pense que sur ce forum, tu as une partie qui pourrait le faire

Mais une partie seulement alors. Parce que je sais plus qui ici a 74 pièces BG, c’est autant de pièces que l’intégralité de mon vestiaire. Tu me feras pas croire une seconde que toutes ses fringues se poncent haha

[Nieth]

hihi