👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[ChairBleue]

Si on en revient au sujet de départ, ça veut dire que vous vous autocensurez et ne mettez pas de treillis pour aller au bureau ?
Pourtant, les rangers, c’est bien en revanche pour les chantiers.

Bon week end …

[Krid]

Ah oui clairement mais vu qu’on parlait de SM je n’ai pas evoqué tous ces sujets :^) mais oui les sniper pour nous maintenir en couvre feu…merci Macron.

[Fennec]

Je rêve de la parka night desert camo pour aller bosser les jours de pluie. Ça c’est du camo que je porterais bien

[Krid]

on me laisserais meme pas rentrer en treillis :^)

[romainsss]

Moi je mets carrément des talons hauts au boulot

[ChairBleue]

Tu as changé tu sais …

[romainsss]

Comment ça ?

[ChairBleue]

Arrêtes … je suis sur que tu sais …

[Boras]

@Fennec

(Perso : j’ai développé une forme de respect pour mon propre pays, la France. Parce qu’on a des services publics**, une certaine culture de l’élégance et du soin des autres,** la bouffe est bonne et l’herbe y est plus verte qu’ailleurs à mes yeux. Et je suis prêt à travailler pour prendre soin du tissu social autour de moi. Je n’ai pas eu besoin de SM pour ça.)

On vit pas dans la même réalité ^^

[Tyqdip]

Perso j’assume complètement le refus de la mixité mal gérée pour l’éducation de mon enfant.

École publique avec plaisir, mais une bonne. Elle n’ira pas dans un établissement naze pour les beaux yeux de l’éducation nationale.

C’etait Pas mieux avant, en revanche en sortant du primaire nos parents / grands parents savaient écrire correctement, lire évidemment, et compter.

Quand je lis des articles mentionnant le % d’élèves ne maîtrisant pas la lecture en entrée en 6eme, je me pose vraiment des questions sur le suivi

10-12% des jeunes de 17-18 ans ont des problèmes avec la lecture et l’écriture, c’est inacceptable

[McGeal]

@Tyqdip

en sortant du primaire nos parents / grands parents savaient écrire correctement, lire évidemment, et compter

Je ne pense absolument pas que ça soit le cas : En googlant rapido

[Thief]

Après, de l’illettrisme y’en a toujours eu. Ce que @Tyqdip dit c’est que ceux qui lisaient et écrivaient le faisaient bien. Faudrait reprendre/lire pleins d’études pour être précis parce que sinon ça reste de la discussion au doigt mouillé mais le niveau a incontestablement baissé.

Seulement la faute à l’E.N ? Je ne pense pas du tout (je défends ma paroisse on va dire) mais y’a une inculture croissante dans la société, qu’on constate de l’ouvrier jusqu’aux hommes et femmes politiques (Schiappa en étant un peu le fer de lance mais ils sont un paquet à ne pas avoir l’air très fins).

Ma lecture c’est que notamment le capitalisme et les médias ont façonné un discours ultra limité depuis les 90’s, qui va de la déprogrammation d’un patrimoine cinématographique sur les chaines publiques à une TV qui s’autocite avec une large part faite aux divertissements débilitants, une part des loisirs accrue mais qui consiste essentiellement à consommer de l’immédiat avec un recul et une réflexion manquants et les gens lisent toujours (malgré ce qu’on peut entendre) mais lisent beaucoup de merdes.

Et forcément oui les profs sont aussi touchés, j’hallucine fréquemment du nombre de collègues perméables aux idées complotistes, qui trouvent que Arte c’est pour les intellos ou que France Culture c’est « compliqué ».

[Scr3xx]

Si je dis que l’appauvrissement intellectuel de la société est une volonté politique, afin de faciliter ce qu’on appelle le Nudge, dans le but d’avoir un peuple bête et docile au service du capitalisme, est-ce complotiste ou pas ?

[McGeal]

C’était mieux avant quoi. Ok, mais je ne partage pas.

Ce qui ne remet pas en question le fait que l’on soit dans une société de consommation de la culture, et d’entertainment, largement encouragée et sujette à ce que je considère comme toi comme des dérives.

[Thief]

Sur l’illettrisme stricto sensu non je ne pense pas, je n’en sais rien en fait. Une rapide recherche plus complète que la tienne devrait montrer que les pourcentages ont toujours été assez élevés.
Sur la culture au sens large oui je pense que c’était mieux avant, ne serait-ce que de mon part mon expérience personnelle de client/spectateur/curieux.

[McGeal]

Pourtant on n’a jamais eu autant d’artistes, de concerts, de bouquins publiés, de films produits…

Alors oui tout cela est englobé dans un rapport de consommation parfois (souvent ?) malsain.

Mais est-ce que ça n’est pas juste que toi tu apprécies une forme de culture légitimée (donc nécessairement « historique », le temps d’être reconnue comme telle) ?

[Scr3xx]

@McGeal

Pourtant on n’a jamais eu autant d’artistes, de concerts, de bouquins publiés, de films produits…

La quantité vs la qualité

[McGeal]

Plus de quantité oui. Moins de qualité au total je ne sais pas… il y a plein d’endroits où il y a un foisonnement artistique et intellectuel. Pas ceux que vous fréquentez c’est possible, ou bien vous avez un autre avis (respectable) mais je trouve que c’est aller vite en besogne.

[Thief]

@McGeal

Mais est-ce que ça n’est pas juste que toi tu apprécies une forme de culture légitimée (donc nécessairement « historique », le temps d’être reconnue comme telle) ?

Non pas du tout, je suis très loin d’être conservateur sur ce sujet. Je ne dis pas que les gens ne devraient prendre plaisir qu’avec Coltrane ou Truffaut ni ne défends une forme légitimée de culture. Même si oui un patrimoine culturel commun est primordial.

Je dis simplement que ce qui est proposé est lacunaire.

Oui les propositions sont plus élevés et logiquement tout le monde devrait y trouver son compte mais l’accès est y rendu trop difficile. Promotion faite autour, accessibilité (Paris VS province, zone rurale VS grandes villes etc) ou tarifs font que tout un pan des productions cinématographique, littéraire ou musicale sont occultés.

Alors on entend souvent que les gens n’ont qu’à être curieux, c’est pas faux mais c’est dégueulasse.

[Scr3xx]

Tu as résumé ce que j’allais dire. Il y a pas forcément moins de trucs qualitatifs mais c’est devenu niche, moins mis en avant, moins accessibles et il ne faut pas blâmer que le consommateur de ne pas être assez curieux