👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Boras]

avoir une voiture, s’en servir tous le sjours, mais ne jamais la conduire, c’est peut-être ça le stade encore au-dessus?

[Scr3xx]

@Boras

s’en servir tous le sjours, mais ne jamais la conduire

Tu t’en sers comment ?

[Boras]

t’es pas de ce monde visiblement haha

[Scr3xx]

J’ai peur de comprendre…

[monsieurcam57]

tu crois qu’une rolls c’est fait pour être conduit ? shocking

[Fennec]

@ChairBleue

Est ce que ce qui est considéré ici comme « luxe » ça ne serait tout simplement ce que « la masse » ne ce peut ou ne veut (genre de conscience collective) pas s’offrir/se payer ?

C’est vrai en un sens.

Sauf pour l’exemple des voitures, où une berline à 40,000 c’est pas du luxe tout en étant inaccessible à l’essentiel de la population, contrairement à une paire de pompes à 800 balles.

[Fennec]

@ChairBleue

Ça pour moi, ne pas avoir de voiture, ça peut être considéré comme un luxe

Ne pas avoir besoin de voiture est un luxe, et je trouve ça bien qu’avec le temps ça devienne désirable.

Ça a plein de côtés positifs : valorisation sociale de la vie sans voiture, donc ça pousse les gens à ne pas en avoir (alors que jusqu’à présent c’était indéniablement un signe de statut social), ça pousse aussi les classes sociales favorisées à ne pas en avoir et à pousser les infra/urbanisme/collectivités à tenir compte de l’absence de voiture.
(C’est con mais comme les pouvoirs publics et privés écoutent davantage les riches que les pauvres…)

[Quent]

Entretenir une vielle voiture qui consomme, ça c’est le vrai luxe

[CnB]

A vous lire je distinguerais deux types de produits :
D’ un côté les trucs technologiques (VTT , bagnole, smartphone) ou pour le grand public la différence de prix est plus évidente à percevoir, et de l’autre les produits comme les fringues ou le vin ou seuls les connaisseurs font la différence entre du milieu de gamme et du HDG/Luxe. D’où le fait de qualifier de luxe une paire de pompes a 400€ mais pas une bagnole a 60 000€.

[Boras]

une 306 sans elecronique, ça cosomme rien et c’est super costaud

suffit de pas la faire entretenir chez un concessionnaire ou tpout autre voleur

achetéé 800 en 2015, je n’ai même pas fait 1000 de frais dessus depuis, en comptant l’entretien et les trucs de base (pneu, distrib et tout le merdier)

le jour où elle claque je redevient piéton / loueur

c’est une carotte sans non l’automobile

[Leit]

Je n’ai pas nié le fait que la voiture ou le téléphone sont considérés comme « indispensables » pour la grande majorité des gens, juste que ça n’explique pas pourquoi t’es 10min de trajet tu vas les faire en grosse berline au lieu d’une simple citadine, ni ce qu’un téléphone moyen gamme ne peut pas faire vs un flagship.
Mais on s’éloigne du sujet initial qui était le luxe associé à l’objet. Ces deux objets restent indéniablement des marqueurs sociaux très présents et visibles. Alors oui quand tu les achètes tu as la part de « plaisir » qui rentre en jeu mais inconsciemment tu sais aussi l’impact que ça va avoir sur ton entourage. Arriver avec ta Zoé vs Tesla S, c’est pas le même délire.

@CnB : C’est jusque qu’un domaine parle à plus de monde que l’autre. Au délà de l’aspect technologie, si tu prends la mode chez les femmes, l’équivalent serait les sac à mains. Clairement la nana en Hermès vs Polène, tu ne fais pas la même impression. Et pourtant les deux ont la même fonction.

[Boras]

Est-ce qu’il n’y pas un coté intimidant dans le luxe

où on te fait sentir que tu n’en es pas / tu le sens vite

ce que tu na vas pas retrouver dans l’achat de ton iphone ou de ton VTT

tu rentres dans un hermès, concessionnaire porsche, un grand restauant ect

si tu n’en es pas, une grnade majorité le ressentira

une sorte de barrière invisible et elle serait pas la même pour tous

[ChairBleue]

Perso, je fais pas de différence entre les 2 univers.

Ca revient quelques part aussi à ce que dit @Leit : avoir le pouvoir de faire un choix, par principe, j’ai tendance à considérer que c’est une forme de luxe.
D’ailleurs, la définition même qui sort pour ce mot c’est :

1. 1. Mode de vie caractérisé par de grandes dépenses consacrées au superflu.
      Aimer le luxe, vivre dans le luxe.
2. 2. Caractère coûteux, somptueux (d’un bien, d’un service)

J’ai l’impression qu’on confond haut de gamme et luxe.
Pour ceux qui n’ont pas le choix de leur consommation, le haut de gamme, c’est déjà un luxe.
Ils n’ont pas le choix. C’est avant tout la fonction / le service qui compte. En avoir un peu plus, c’est un « choix de luxe ».
Ne dit on pas « avoir le luxe de choisir » ?

Alors je ne parle pas de choisir entre 2 paires de chaussures à 100 €. On est sur la même gamme, le même service. Ce n’est pas un choix de « superflu » complémentaire (pour mettre ça en rapport à la définition).
Une paire de pompes à 400/500 balles, ça commence à être du haute de gamme.
A 1000 balles, du haut de gamme.
A 5000 du luxe.
Il n’empêche que pour celui qui ne peut mettre « que » 100 balles dans ses chaussures, celles à 500 à 1000 sont des choix de luxe. Celles à 5000 sont inconcevables.
En fonction d’où on se trouve, on aura tendance à mettre les curseurs différemments.

Pour les véhicules, c’est la même chose.
Pour les téléphone, à mes yeux pareil. Si on parle d’un téléphone à 1300 balles, est-ce qu’à un moment ce n’est malgré tout pas un luxe (choisi) plutôt que de se payer un téléphone à vraiment pas cher (voir donné avec l’abonnement) et se payer un ordi portable ?

Bref. Je pose ça là comme ça sans aucune vérité affirmée. Juste mon interrogation.

Et je relance en demandant : est ce que la notion de luxe n’aurait pas un rapport avec le sentiment de frustration ? (la course effrennée à toujours en avoir/faire plus sans raison réelle ?)

[ChairBleue]

@Boras

où on te fait sentir que tu n’en es pas / tu le sens vite

ce que tu na vas pas retrouver dans l’achat (…) ou de ton VTT

Détrompes toi.
Je connais très très bien ce milieu du VTT.
Sur une piste, un chemin, etc… la plupart des pratiquants assidus jugent du niveau de leur interlocuteur à 90 % du temps dans un premier temps à leur équipement.
Sur les pistes de descentes, je pourrais mettre les pratiquants en 3 grandes catégories :
1 / Le gars qui fait du VTT avec un vélo de location > considéré comme teubé, dangereux, inconscient la plupart du temps
2 / Le gars qui a un vélo inadapté à la pratique. Se repporter au point 1
3 / le gars qui vient en station 2 fois par ans, mais qui a son vélo de descente à 7000 boules équipé comme un tank > putain lui, il doit envoyé l’enc****

Totalement débile, mais vrai à un très fort pourcentage.

… et tu pratique le surf. Le jugement de ce que tu as sous le bras (dès que t’as pas un longboard en mousse) est assez répendu également.

Bref. Au concours de celui qui a la plus grosse, je suis pas sûr qu’un seul domaine échappe à la caricature.

[yannos80]

La paire de Paraboot elle sort à combien pour un japonais en boutique à Tokyo ? Si c’est 700/800€ ça ne me paraît pas être une hérésie que de qualifier la marque de « luxe ».

[Boras]

c’est encore autre chose, ça c’ets du snobisme de pratique

tu as ça dnas tous les sports et pratiques où tu as le notion de niveau

mais c’est pa slié au luxe

[SprayNasal]

Et finalement il en est de même pour littéralement tous les domaines confondus ! Les habits représentent un marqueur social fort, c’est un gros concours de zizi de se démarquer par des fringues toujours plus exclusives, toujours plus texturées, aptes à nous permettre de nous intégrer à un groupe social qui nous intéresse
Finalement le OOTD est aussi une recherche d’approbation sociale auprès d’un groupe, et ce n’est d’ailleurs pas un mal
Tes remarques sont d’autant plus juste à une époque comme la nôtre marquée par un individualisme majeur au détriment du collectivisme d’antan

[ChairBleue]

Je suis d’accord.
Mais y’a pas que le sport. Tous les domaines sont plus ou moins transposables.
Un niveau ne se perçoit pas systématiques avec un équipement, un habit, etc…
C’est bête comme « jugement » de toiser quelqu’un ou de se mettre en retrait pour du matériel.

[monsieurcam57]

si au basket le niveau devait être celui qui a la plus belle de jordan , il y a une flopée de fils a papa qui jouerais en nba.
le mec du quartier qui fumait tout le monde avait généralement la paire la plus défoncé, et quand il se faisait plaiz’, elle lui faisait 2-3 saisons

[ChairBleue]

Ezact !