👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 2)

AGPym · Avril 25, 2025, 8:41

Pas d’accord avec ça.

Bien entendu le contexte économique n’est pas le même, il faut prendre en compte l’inflation. Mais il y a deux points sur lesquels cette comparaison reste opérante selon moi :

les consommateurs n’oublient pas les prix. J’en suis la preuve car je compare bien ici les prix de DN actuels avec ceux d’il y a quelques années. Donc comparer dans le temps et entre des marques a un sens car tous les consommateurs le font au quotidien et ça montre bien qu’il y a une perte de pouvoir d’achat, et ça va impacter le comportement des acheteurs.
le truc c’est de voir aussi la part que va représenter cette chemise dans le budget moyen d’un français. Et pour le coup comme les salaires sont pas pas indexés sur l’inflation ba au final la chemise DN devient un coût très important dans le budget, et se pose alors la question de savoir si ça vaut le coût de mettre une telle part de son budget dans un produit qui est bien mais pas « dingo ». On peut se dire que mettre 20% de son budget dans un manteau fait au japon avec des matières de ouf c’était plus raisonnable et sensé que de le faire maintenant pour avoir une chemise faite au Portugal. (je grossis le trait mais c’est pour donner l’idée)

Sur le sujet fast-fashion et vrai prix des choses soulevé par @Nujabes :
On dit toujours qu’il faut arrêter la fast-fashion, que payer 30€ sa chemise ça n’a pas de sens. Mais la payer 150€ c’est pas soutenable pour la plupart des gens non plus. Même en achetant moins de vêtements. Je viens d’une famille d’ouvriers, vu leurs finances ils pourraient s’acheter peut-être 2/3 vêtements dans l’année à ce prix, du coup tu fais comment pour te constituer une garde-robe?

Bref pas mon meilleur argumentaire mais ma migraine aide pas

Nieth · Avril 25, 2025, 8:41

La part du budget habillement des français a baissé si tu compares à y a 50 ans… Nujabes a raison quand il dit que vous êtes matrixés par la mode et les prix chinois

Nieth · Avril 25, 2025, 8:42

L’inflation en mode (et plein d’autres secteurs) c’est 20%

anon17065329 · Avril 25, 2025, 8:51

Mes parents étaient ouvriers également et oui le budget vêtements etait casi inexistant c’est vrai.

Et je suis d’accord que pour un couple d’ouvrier avec 2 enfants par exemple c’est juste du fantasme de mettre 150e pour une chemise.

Maintenant je prends mon exemple, je gagne un peu plus que le smic, pas d’enfant, petit loyer, pas de crédit, une fois que tu es clair sur quel type de vêtement te plaît et te correspond (pas mon cas ) c’est plus cohérent de mettre 150e ou essayer de la choper en soldes à 120e et qu’elle te dure 4 ou 5 ans plutôt que de mettre 50e dans du celio qui sera rincé au bout d’un an.

Adopi · Avril 25, 2025, 8:58

le positionnement tarifaire de DN est bien au dessus des autres DNVB françaises qui performent (Hast, Asphalte, OE…)
Pour avoir eu plusieurs pièces DN par commodité (boutique bordelaise), c’est n’est ni la qualité des tissus ou de la confection qui expliquent ce prix.(la qualité est ok mais ce n’est pas non plus ouf)
La prise de risque stylistique est a saluer comparé aux autres mais peut elle a elle seule expliquer le différentiel de prix ?
Pour les amateurs de vêtements qui ne veulent pas exploser leur budget sur des marques plus mode, DN vaut clairement le coup, la vibe est cool et la qualité OK.
Pour les consommateurs qui ne jurent que par la RQP, pas sûr.

AGPym · Avril 25, 2025, 9:01

Cet argument pour le coup j’y crois de moins en moins. J’ai plusieurs pièces de Uniqlo ba elles bougent pas dans le temps, parfois moins que celles de marques moyenne/haute gamme. J’ai l’impression que l’argument de la durabilité des vêtements c’est vraiment un truc crée par les DNVB.

Oogietsugie · Avril 25, 2025, 9:02

Bon, après on s’excite sur les DNVB, mais 20% des colis actuels de la poste c’est du Shein.
Donc le problème c’est pas ce genre de marques hein.

AGPym · Avril 25, 2025, 9:08

Oui Shein et tout c’est un problème écologique, mais là c’est pas le sujet de la discussion si je puis me permettre

Perso je voulais juste saisir l’occasion car depuis quelques mois je me pose des questions sur le fait que les prix de toutes les marques montent pas mal et j’ai l’impression que ça déclenche aucune discussion ou réaction sur le forum. Et en général quand ces sujets du prix sont abordés on a toujours les mêmes trucs qui reviennent (on le voit ici d’ailleurs) : « les merdes chinoises c’est pas le vrai prix des vêtements », « on est des passionnés donc on peut mettre plus d’argent, et puis tout le monde fait ce qu’il veut »…

Je pense pourtant que la réalité économique et sociologique du secteur est quelque chose d’intéressant et qui ne devraient pas être oublié quand on se dit passionné par la sape

#énièmepavédujour

Oogietsugie · Avril 25, 2025, 9:12

@AGPym Bah si, c’est tout le sujet.
Le prix du vetement monte aussi parce que la demande monte. Les filières des DNVB, plus bon marché il y a quelques années, ont été pris d’assaut, ce qui fait augmenter les délais de production, fait monter les salaires du personnel employé, etc…

Y a un effet loupe si tu regardes que le prix.

L’industrie du vêtement c’est la deuxième la plus polluante après le pétrole, et devant les transports (source ADEME).
On va encore enfoncer une porte ouverte et sortir des lieux communs, mais le problème c’est pas de consommer mieux ou au bon prix, mais juste moins consommer.
L’éducation du consommateur passe pas seulement par le prix d’achat du vêtement, ou la connaissance du mode de production. C’est aussi entretenir tes vetements, les laver correctement et pas trop souvent, les faire réparer, etc…

anon17065329 · Avril 25, 2025, 9:14

On parle de DN et autres mais sans jugement aucun est ce qu’on peut prendre l’exemple de Borali, la fourchette de prix est la même et je suis pas certain que @Boras a créé la marque pour marger de fou. Je pense que c’est plutôt la réalité du coup depuis le projet jusqu’à la pièce en main qui coûte déjà pas mal. Et je pense que la main d’œuvre y joue déjà pour beaucoup. La différence entre du made in Portugal et Maroc on la ressent déjà.

anon17065329 · Avril 25, 2025, 9:17

Exactement, apprendre à mieux consommer, mieux avoir 5 chemises qui vont bien vieillir et être différentes et complémentaires qu’avoir 15 chemises dont certaines font doublons et qui vont se déformer, se décolorer etc.

Micmac · Avril 25, 2025, 9:17

Déjà vu ici je crois mais au cas où, toujours intéressant pour comprendre les enjeux récents autour de ces marques :

Oli78 · Avril 25, 2025, 9:41

On va dire que c’est aussi un état d esprit, de moyen, de contexte sociétal et d’éducation.

Par exemple je veux bien mettre plus chère pour des marques comme aidama, ceucle ou LLosa pour les soutenir

Mais bon, j’ai des fois des impératifs qui font que pour avoir du change, je vais prendre deux trois vêtements uniqlo ou cos … Pas le choix

Nieth · Avril 25, 2025, 9:42

Nieth · Avril 25, 2025, 9:56

Sorry mais vu tout ce que je viens de lire, vous ne comprenez pas comment fonctionne une entreprise, les coûts derrière, les amortissements,les répercussions des hausses des prix.
Comparer Asphalte et DN n’a aucun sens et encore moins OE qui est la machine Sézane.
Dieu que j’aime pas DN mais dire qu’il marge comme un cochon c’est une aberration.
Pareil les discussions de rqp c’est romptchi. La qualité c’est un truc qui est exponentiel jusqu’à un certain prix puis c’est un plateau, tu vas pas parler de qualité si t’achètes une chemise super belle en voile de coton mais qui risque de se faire fumer par ton chat parce qu’il t’a sauté dessus.
Bref vous comparez des poires et des pommes et y a une méconnaissance infernale du fonctionnement de cette industrie. Lisez plus d’articles et moins de fiches produit.

Nieth · Avril 25, 2025, 10:07

https://www.solereview.com/what-does-it-cost-to-make-a-running-shoe/

Donc là on parle de géants de l’industrie. Donc imaginez les coûts sur une petite boîte.
Mais Mamadou Chang des îles, les DNVB ne payent pas de retailers !!! Tu es bête !
Tout montre que le pur DNVB/DTC est voué à l’échec si vous n’avez pas un relais de croissance physique (brick and mortar). Néanmoins c’est un équilibre très fin car c’est une dépense énorme, le cas d’école c’est BG qui a raté son tournant retail puisque vous en parlez.
Les retailers vous sucent la marge mais vous donne de la visibilité et gèrent la partie retail comme leur nom l’indique, c’est aussi « »« « gage de qualité » »« » si vous êtes distribués dans un bon shop.
Bref et ça c’est quelques facteurs parmi une multitude d’autres.

sossalemaire · Avril 25, 2025, 10:47

Le style ne fait pas partie de la composante Qualité du RQP ?

Adopi · Avril 25, 2025, 12:05

Si bien sûr, mais ceux pour qui la mode n’est pas une « passion » mais une simple convention sociale, le style ne contrebalance pas suffisamment le coût de l’objet.
Les DNVB « casual chic » font le taff pour ceux là.
Bien sûr qu’il faut envisager les contraintes économiques des entreprises, mais il faut qu’elles acceptent, alors, de se couper d’une partie de leur clientèle qui elle aussi est soumise à des impératifs économiques.
Pour ma part, depuis la fermeture de la boutique bordelaise, je ne suis plus client mais si la marque fait un peu de wholesale dans mon coin, je regarderai sans doute à nouveau.

Boras · Avril 25, 2025, 12:24

Je déplacerai dans le topique débat quand je serai à portée d’un ordinateur et sans client

La discussion est intéressante, et écouter @Nieth serait une bonne idée parce que la discussion a un petit goût de 2014 quand même

AGPym · Avril 25, 2025, 12:38

Franchement calme-toi @Nieth T’es hyper agressif avec des attaques en mode « vous y connaissez rien à l’industrie ». Tu te bases sur quoi pour dire ça? Tu connais pas mon background ni ce que j’ai lu dans ma vie donc redescend une seconde.

Ce qui me fait marrer c’est que si tu relis tous mes messages j’ai jamais parlé de la marge de l’entreprise, et j’ai jamais insinué que DN margeait trop. Oui il y a de l’inflation donc les prix des produits finaux vont monter, et peut-être que DN a juste répercuté et garder la même marge, j’en sais rien et JE M’EN TAPE. Ça ne change rien au fait que les vêtements sont plus chers pour la même qualité, or il y a de bonnes chances que les salaires de plein de gens, sur ce forum ou plus généralement dans la société, n’a pas monté de la même manière. Donc le vêtement a une plus grosse part dans ton budget, il est plus cher. Donc à un moment se pose la question de savoir si ça remet pas en cause notre rapport aux vêtements à nous passionnés mais aussi aux gens « lambda ». Perso j’ai de moins en moins envie d’investir dans des fringues car je trouve que je dois me saigner pour avoir des pièces potables maintenant, sans passer 1000 ans à chiner en seconde main ou promo.

Et je trouve que cet état de fait rend de moins en moins soutenable le discours du « il faut que tout le monde consomme moins mais mieux » car justement les pièces « meilleurs » en termes éthique/qualité sont de plus en plus hors de portée du commun des mortels.

Ca me rend fou que ce genre de sujet lancé de manière « chill » parte direct en sucette sur le fofo