Le topic des souliers (derbies, brogues, loafers, ...)

ici on parle de beaux souliers au sens large.

Allez, histoire de lancer le topic, quelques photos des dernières paires portées :

Alden

Alden

Weston

Sanders

Alden

Weston

Trickers

Weston

Lucchese

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Je vois que les 3 premieres :frowning:

Une tuerie ces Chukkas Alden en cordovan!

Ah ouais merde c’est l’hébergement HFR les autres fuck faut que je refasse tout

@Tyqdip là tu peux juste uplaoder les images avec le petit carré à droite dans ta barre de texte

si tu as les photos sur ton tél, ça ira vite

Grave.

@Boras ce genre de formes Vass (mais pas que): https://www.shopmehra.com/products/alt-wien-derby-bordeaux-cordovan-vass-shoes?variant=32195242393655 (et accessoirement un bien meilleur RQP que Alden si tu trouve qq chose qui te plaît)

J’ai bu un café avec @mlavault, je suis devenu expert en trépointe.
Une encyclopédie en pantalon taille haute

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Aha :stuck_out_tongue: ca me fait penser qu’il faudrait ptêtre que j’explique sur ce topic pourquoi le Goodyear dans 99% des cas est techniquement un montage collé et la différence avec du cousu main (handwelted). J’ai jamais entendu parler de gemming sur des sites français. Je fais ça demain.

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ça devient spécial une telle rondeur

Vais ça m’a tjs intrigué, une certaine patte

Top, je vais lire avec intérêt !

Je décroche toujours des articles sur le sujet

(et ne pas hésitez à traiter des choses expliqué ailleurs aussi :slight_smile: )

La forme de ces Vass est effectivement particulière, pour l’avoir essayée, j’aime pas du tout aimé les proportions.

C’est cependant un grand classique chez eux

Rien à voir avec Alden, ce qui fait à juste titre le succès d’alden, ce sont ses formes. Y’a aucune autre marque qui propose ça, le chukka est l’exemple typique : c’est un chukka tout ce qu’il y a de plus simple mais… leur forme est absolument parfaite sur du Cordovan.
Les finitions sont au bois on est bien d’accord, mais ils ne prétendent pas faire des objets d’art

Petite explication sur le « Gemming » (ou montage avec mur rapporté en Francais, merci @farood ) :

Vous avez sûrement tous déjà entendu parler de montage Goodyear, et vous vous dites, ce montage c’est vraiment ce qui se fait de mieux, mes chaussures sont cousues, aucune chance que la semelle se décolle et en plus c’est ressemellable.

Et en théorie c’est plutôt vrai. Sauf qu’en pratique le montage Goodyear a un peu évolué depuis sa conception.

Je vous remet un petit schéma pour rappel:

montage-cousu-goodyear

Donc ça c’est le Goodyear théorique, inspiré du cousu bottier mais adapté à la manufacture de masse. Je tiens a repréciser que le montage Goodyear n’est PAS un montage bottier traditionnel (comme on peut souvent le lire) réalisé a la machine, et n’utilise pas les mêmes techniques de coutures. Il en est seulement inspiré.

Sauf que, surprise, personne n’utilise ce montage précis dans l’industrie (j’ai entendu parler d’une ou deux marques qui l’utiliserait mais à confirmer).

Alors vous allez me dire, “Mais dans ce cas la quel montage est utilisé?”. Et bah en fait c’est aussi un Goodyear mais avec une subtilité très importante.

Vous voyez sur le schéma comme la trépointe est cousue à la première de montage, en passant par la tige ?

Et bien pour pouvoir faire ça, il faut que la première de montage soit très épaisse et de très bonne qualité puisqu’il va falloir découper une “langue” de cuir dedans (le bout gris qui part à la verticale et où la couture s’attache):

Le problème c’est que cette étape est très complexe a réaliser correctement a la machine. Des machines existent pour créer cette langue, mais elles sont rare et cela rajoute une grosse complexité dans le montage, donc un coût et potentiellement plus d’erreurs sur une production industrielle.

Les fabricants ont donc trouvés une parade pour éviter cette étape la. Au lieu de créer cette langue en découpant la première de montage, ils ont décidés de coller une petite bande de tissu canvas (souvent en lin) à la place et de réaliser la couture sur celle ci.

On appelle ça le “gemming” (ou montage avec mur rapporté en Francais).

Donc la partie grise à la verticale que vous voyez sur ce schéma est remplacée par une bande de tissu collé à la partie grise horizontale et sur laquelle la trépointe et la tige sont cousues.

Un petit schéma pour illustrer:
GoodyearDiagram-från-Styleforum

Et enfin une photo d’un gemming:

Si on regarde bien ce schéma, on se rends compte qu’avec un montage Goodyear utilisant la technique du Gemming, la première de montage n’est en fait pas cousue du tout mais simplement collée au reste.

Quasiment toutes les marques proposant un montage Goodyear utilisent cette technique. Même les plus haut de gamme comme Gaziano and Girling, Edward Green, Crockett and Jones, Alden, … toutes.

Mais alors comment est ce possible que des chaussures Goodyear durent parfois plusieurs dizaines d’années si elles sont juste collées ?

En fait, ça vient du fait que la partie collée est parfaitement protégée des éléments extérieurs et va donc se dégrader extrêmement lentement par rapport a un montage collé classique. Le fait d’utiliser un gemming est donc rarement un soucis. Mais il peut arriver que l’on tombe sur un gemming défaillant, ou qui le devient après un temps. Et si c’est le cas, la chaussure est irréparable. Cela se manifeste par la semelle intérieure qui commence à se déplacer.

Exemple sur cette paire de Redwing:

J’espère que l’explication est utile, n’hésitez pas si quelque chose n’est pas clair ou si vous avez des questions. Je ferais une autre partie sur le cousu main et les différences avec le Goodyear (mis a part le gemming).

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C’est super bien expliqué, avec schéma et tout, merci!

Pour le vocabulaire en Français / Anglais :

Montage avec mur gravé = channelled insole
Montage avec mur rapporté = gemming

Parmi les marques qui font encore du mur gravé : Yuketen, Viberg, Truman, Weston, Edward Green.
C’est en tout cas ce qu’elles annoncent, je n’ai pas été charcuter de godasse pour vérifier moi même.

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Merci ! Oui je n’ai pas toujours les termes français, je vais éditer merci beaucoup !

Pour Edward green j’ai lu qu’ils utilisaient un gemming. Pour Viberg, la plupart de leurs chaussures sont en stitchdown, sur leur Goodyear je ne savais pas qu’ils n’en utilisaient pas. Je vais aller me renseigner :wink:

Green, ça date de quelques années et d’une discussion avec le type de upper shoes Paris qui bossait chez eux avant.
Yuketen :


Viberg :

Truman :
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Parfait ça, je vais essayer de compiler une liste de marques cousu main ou Goodyear sans gemming

On trouve des photos de gemming failure de chaussures Edward green. Leur prêt a porter semble utiliser du gemming mais pas leur offre bespoke (vu que c’est pas du goodyear)

Si tu veux

Tu me fais un MP et je t édit le post 1 aussi

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Très étonné par Truman pour le coup, dans leur gamme de prix ne pas avoir de gemming c’est assez fou.