⌚ Montres (auto, quartz, meca, gousset, ...) (partie 2)

ça peut se défendre, après perso je préfèrerais tjs avoir un design original, et y’a du choix sympa même sur des prix doux. Par exemple, pour une chrono, plutôt que de choper une simili Omega Moonwatch ou même la version Swatch, j’ai pris la « rivale » de Bulova, qui propose originalité, histoire et cachet singuliers (pas au niveau de la Speedy obviously, mais y’en a), et qui coûte 400 balles si tu t’y prends bien.

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Mais du coup, il vaut mieux aller chez squale que chez roro ?

Oui je comprends, je reconnais que j’adore les montres et leurs histoires (indépendant de leur prix) donc je ne pourrais jamais apprécier ou acheter une montre hommage, mais chacun trouve midi à sa porte.

Pour ma part j’ai ma Gshock solaire atomique que je maltraite au possible et qui rempli entièrement la fonction de « beater watch ». En plus l’histoire du modèle est chouette. Je privilégie ça à une montre hommage.

Je porte autant ma Longines, Alpina que ma Casio calculatrice vintage au bureau parce que c’est leur histoire qui me plaît, mais c’est personnel comme approche :slightly_smiling_face:

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Chacun voit midi à sa porte, Rolex c’est aussi une forme de statut donc ça ne s’analyse pas pragmatiquement. Pour le pur rapport qualité prix, je mets Grand Seiko devant Rolex par exemple, mais c’est plus un truc de puriste.

Je faisais surtout cette remarque originellement pour remettre le contexte, même Rolex n’était pas le pionnier des dive watch à l’époque, ils sont passés après Squale et Blancpain. D’ailleurs les deux militaires qui avaient créé Blancpain s’étaient fait refouler par LIP avec leur concept de dive watch à l’époque.

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Dans ces débats sans fin sur les hommages (parce que ça marche sur les sneakers aussi bien que sur les montres), tu peux remarquer qu’on a jamais de problème avec les trucs qui ressemblent s’ils sont plus haut de gamme.

Personne ne va reprocher à Moser d’avoir fait une copie d’apple Watch, ou à Margiela d’avoir fait sa version des GAT (enfin moi oui mais parce que je déteste toutes les GAT).

Alors que Steinhart ou le moding Seiko ça déclenche les passions

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Cette citation FAM 2015, j’ai l’impression d’avoir voyagé dans le temps :joy:

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Je suis pas un grand suiveur de FAM, mais Grand Seiko fait des montres fabuleuses. Les cadrans texturés sont juste dingues et ça couche n’importe quelle marque à prix équivalent.

J’imagine que c’est autant valable en 2015 qu’en 2025.

Malheureusement Grand Seiko c’est niche, c’est pour les puristes, ça souffre du fait que la marque contient « Seiko », c’est pas suisse, ça tape moins fort en marketing que les autres marques de luxe, mais ça déboîte Rolex ou Omega tous les jours :slightly_smiling_face:

D’accord avec ton message mais le moding Seiko c’est vraiment de la merde ça se discute pas trop, même par rapport aux hommages.

C’est de la pure contrefaçon et de l’usurpation de marque, fait par des amateurs dans leur garage et revendu bien trop cher pour ce que c’est.

Faut doser un peu quand même, GS en 2025 ça a des boutiques dans les grandes villes, c’est vendu au printemps, ça fait des pubs sur les arrêts de bus et ça sort des séries limitées toutes les 3 semaines.
On dirait que tu parles d’une petite marque indé inconnue sauf par 10 passionnés sur internet et sur ce point tu es un peu bloqué 10 ans en arrière.

Oui certains cadrans GS sont magnifiques et le polissage et la qualité de finition sont super (c’est top de pouvoir regarder les aiguilles à la loupe en boutique). Mais à côté de ça elles ont aussi des défauts comme les autres : des bracelets acier pas au niveau du reste, des diamètres souvent pas géniaux par rapport à un style plutôt habillé et surtout un côté un peu froid qui peut ne pas plaire et qui fait que beaucoup de gens (dont moi) ont du mal à se voir mettre 7-8k (je ne les mettrais pas non dans une Omega ou une roro récente).

GS ça pour les puristes ça enterre les suisses c’est vraiment le débat Messi ou Ronaldo

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J’étais un peu dans la provoc, je m’en fous qu’on puisse reprendre des modèle, qu’on puisse le copier, en faire une contrefaçon ou quoi que ce soit. Je veux dire que je ne suis pas hostile à mettre de la thune dans des montres, mais la raison de l’histoire de la marque, de qui a pu porter ce modèle, ce n’est pas ça qui va le faire passer à la caisse

On a du mal aussi vis à vis des produits chinois . Genre la smith Everest, qui est globalement une hommage de l’explorer, zéro problème (marque japonaise je crois)

Par contre

GS et roro je ne sais pas, mais Messi/Ronaldo, faut vraiment être un ignare pour penser qu’il y ait un quelconque débat

Sûrement un effet de la ou on habite, j’ai jamais vu une pub GS, évidemment pas de boutique, et je n’ai jamais vu une GS au poignet de quelqu’un au taff par exemple (vs Rolex, Omega, etc…)

Ils font 50.000 montres par an c’est moins que Montblanc, Chanel, Panerai et d’autres. Avec 10k€ de budget t’as même pas 2-3% des gens qui vont acheter GS.

Pour les bracelets il manque le micro ajustement mais à part ça ils sont tout à fait au niveau de leur gamme de prix, sans briller particulièrement.

Malheureusement je suis trop jeune pour avoir connu GS y’a 10 ans donc j’ai pas ce biais :slightly_smiling_face:

Et accessoirement le ratio nombre de belles montres/nombre de montres qu’ils sortent est très faible

GS je trouve ça insipide perso

C’est peut etre d’un très haut niveau de finition, mais pour moi il manque tout le reste

Je trouve vraiment ça chiant comme la pluie (et j’aime pas non plus la gueule de leurs bracelets

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Pareil ici pour Grand Seiko, pourtant j’aime bien la gamme classique Seiko.

Il manque le supplément « d’ame » ou de story telling, qu’on peut avoir sur une FP Journe, une Rolex ou une Tudor.

Ca doit tenir aussi au nommage les Jap aiment bien nommer avec des ref « SBG/SKXxxxx », c’est con mais ca fait très machine froide, sans ame.

Alors que tu peux avoir une Sub, une royal oak, une pelagos.

Dans l’auto il y a le meme débat entre le land cruiser / range rover.
Quand les land sont infiniment superieures techniquement, le Range jouit de cette image de véhicule de prestige, alors que la fiabilité est désastreuse et que tu serais infiniment plus tranquille en HDJxxx/VDJxxx mais la encore, c’est de la machine froide pour ingénieur.

Quand même, si tu connais le storytelling de Journe mais pas celui de GS c’est que tu as choisi de ne pas t’y intéresser non ? Parce que Journe ça reste assez confidentiel, c’est pas la machine Rolex.

L’histoire avec GS / KS, le grammar of design, la VFA, la 44GS elle est super intéressante, et présentée quasi de la même manière que ce que Tudor a fait sur son site : https://www.grand-seiko.com/us-en/worldofgrandseiko/aboutgrandseiko/history

J’ai vraiment vu un point de bascule dans le marketing GS au moment de la sortie de la réédition de la first (c’est juste un feeling perso). Ils se « suissisent » beaucoup depuis : augmentation des prix, rééditions (62MAS, KS, …), édition limitées en boucle.

Et même si je suis plutôt d’accord avec toi en majorité sur les refs à la con de Seiko, ils ont aussi leurs modèles iconiques avec des noms bien identifiables : la snowflake, la marinemaster, la bébé GS, la cocktail, la 62 MAS

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Par opposition au côté insipide de GS, en restant dans cette gamme de prix, quelles marques te parlent ?

C’est marrant je suis sur le specte opposé, je n’aime quasiment rien dans la gamme classique Seiko qui est vue et revue, malgré ça je comprends tes différents arguments.

Par contre je ne comprends pas qu’on puisse voir un supplément d’âme chez Tudor, c’est sûrement la marque que je trouve la plus « neutre ».

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Vu l’historique de ses photos je crois qu’on a pas trop de doute :joy:

Actuellement, il y a plus de modèles qui me font envie chez Cartier ou Hermès que chez GS (les seules que je me verrais prendre sont les SBGW ou SBGM). En ce, même en sachant que le « contenu horloger » est moins intéressant

Je n’ai absolument aucun modèle en tête chez Hermes, mais je suis curieux d’aller jeter un coup d’œil… y’a que les imbéciles qui changent pas d’avis :grin:

Je n’ai pas en tete l’historique de ses photos mais je crois avoir vu au moins une Roro.

J’ai personnellement aucun plaisir supplémentaire à acheter du neuf , donc à 7-10k€ y’a quand même pas mal de trucs en occasion

Je suis très Rolex parce que ça correspond bien à mon style vestimentaire / mode de vie

Mais je pourrais acheter du vintage Omega (type seamaster 300)

T’as des quantième chez Blancpain

Tu as une tonne de Cartier

En vintage des Eberhard type scafograf 300 pour 3/4k€

Après c’est ma vision très réduite de ce que j’aime en montre