🍻 BAR sans tapas (dispute de tout) (partie 1)

[romainsss]

J’attends de voir ce que ça donnera en grandissant mais pour le moment mes gosses ne me coûte pratiquement rien (3, 5, 6 ans) en fringues.
Et quand ils me réclament quelque chose, c’est que je leur fasse un masque de Batman ou spiderman en papier…

[anon81849787]

M’en bat les couilles frr

[Leit]

@anon81849787

Non mais ça vraiment c’est l’excuse bidon des darons pour justifier de céder aux caprices de leurs gosses mdr
Dans toute ma scolarité jamais on s’est qualifiés de « pouilleux » ou que sais-je en regardant les marques des fringues, j’ai jamais été témoin d’un tel phénomène non plus.

Ah ! J’oubliais que ta propre expérience fait foi d’exemple générale.

@anon81849787

Et dans les cas où c’est plus que ça, le problème est le bully en soi, et JAMAIS la marque de la fringue !

Le bully qui découle de la marque, je peux t’assurer que ça existe. Mais bon je pense encore que « ton expérience » prévaut sur le reste.

@anon81849787

Y’a un moment, les enfants ont des parents, c’est d’eux qu’ils apprennent. Quand on dit « ouais les enfants sont terribles entre eux » on ne remet jamais en question l’éducation des darons

Tu peux remettre en question l’éducation des parents, c’est pas pour autant que ça changer la question. Bien qu’effectivement la source des problèmes vient d’une grande majorité d’eux.
Mais là y’a rien de nouveau et pas grand chose à faire malheureusement. Surtout quand tu vois que pas mal de parents restent persuadés que se sont leurs enfants qui ont raisons.
Ou quand une mère vient à l’école au sujet d’un problème avec son fils et qu’elle insulte la prof de salope. Ceux qui vont trinquer, sont toujours les mêmes, le personnel éducatif.

Je reste persuadé que le sujet reste intéressant, qu’il y a des concessions à faire dans les deux sens, qu’il ne faut pas non plus tout rejeté d’un bloc, ni pour le coup accepter bêtement la proposition. Et c’est là que ça va être compliqué.

@romainsss

J’attends de voir ce que ça donnera en grandissant mais pour le moment mes gosses ne me coûte pratiquement rien (3, 5, 6 ans) en fringues.
Et quand ils me réclament quelque chose, c’est que je leur fasse un masque de Batman ou spiderman en papier…

Je vois que tes enfants semblent encore assez jeunes. J’espère que ce genre de soucis ne viendra pas mais dans l’adolescence c’est plus délicat. D’ailleurs le problème de bully, je le vois dans des tranches d’âges plus avancées et pour l’école primaire ou tout début collège ça reste moins présent.

[Bagad]

Gommer les différences de classes c’est comme mettre du maquillage sur de la merde pour en faire une belle pâtisserie.

Les études en Angleterre sur le port de l’uniforme c’est :

• pas moins de stress pour les parents qui ont finalement la charge entière de l’achat/retouche/réparation/entretient.

• des différences de classes toujours perceptibles dans d’autres détails de la vie dont :

• tes chaussures, l’état de ton uniforme au quotidien (si tu n’en as pas un jeu pour chaque jour de la semaine), tes activités extrascolaires, la voiture de tes parents, là où tu habites, ta manière de t’exprimer et ton lieu de scolarisation.

• du harcèlement scolaire qui se déporte sur d’autres éléments mais qui reste sur le vêtement dès que celui-ci n’est pas impeccable.

• une pseudo uniformisation qui dissimule donc la misère vécu au quotidien par des élèves ou des établissements en manque de moyens ou d’enseignants sans rien y changer.

Conclusion :

C’est du social-washing. Ça ne sert à rien et dans la pile des problèmes de l’école ce n’est absolument pas une priorité.

[AlexdeLyon]

Merci d’exprimer ça si clairement

[Etieno]

Citation pas moins de stress pour les parents qui ont finalement la charge entière de l’achat/retouche/réparation/entretient.

Utiliser le bonus réparation pour faire réparer son uniforme, c’est ça la startup nation

[JCB]

La pression sociale entre jeunes/ados est forte à l’école. J’ai deux enfants (15 et 18 ans) et les garde-robes ont évolué en fonction de goûts qui ne relèvent pas de leurs seules personnalités. C’est une réalité. Mon garçon (l’aîné) est peu sensible à cela (même s’il y a des aspects où il se plie aux dictats communs en pleine conscience, le fait de pouvoir y échapper en passant dans le supérieur a fini de le libérer sur ce point). Ma fille, en revanche, est assez perturbée par ces phénomènes de masse. Pourtant, l’éducation a été la même entre les deux. Ce phénomène peut arriver très vite. Jusqu’en 5ème, pas de pb de ce côté-là. Arrivé en 4ème (et que dire du lycée), en un trimestre, on a vu cette évolution (et pas dans le bon sens). Il y a des choix dictés par assimilations, d’autres par rejets. Dans les deux cas, l’uniforme pourrait apporter une (pseudo) normalisation. Pseudo, pourquoi ? Parce que le budget entretien permettra rapidement de distinguer ceux qui ont des moyens de ceux qui n’en ont pas. J’y vois surtout un avantage du côté de (la fin de) certaines modes stupides qui poussent un jeune à mettre sa santé en danger pour rester dans la norme de ses camarades de classe.

Côté expérimentation, une partie du coût devrait être prise par l’Etat, l’autre par les collectivités locales. Dans les deux cas, ce sera avec des impôts.

[Bagad]

C’est la synthèse de mes dernières lectures à ce propos.Y en a plusieurs dont des articles du Monde de Médiapart et de Libé aussi qui renvoyaient aux études sociologiques sur le sujet

[sossalemaire]

@Leit

On leur demande pas de faire le service militaire non plus.

Ah, tu as aussi raté la généralisation du SNU (je comprends très bien qu’on ait autre chose à faire que de s’infuser 2h30 de Macron hein ).

J’ai connu la pression des marques (à mon époque tu n’avais pas de doudoune Chevignon tu étais considéré comme une cloche par les c*ns), je n’en ai pas souffert, j’étais pote avec les autres qui s’en foutaient (je peux concevoir que des enfants en souffrent, mais je pense comme @anon81849787 que les bullies trouveront de quoi bully dans toutes les situations). Mes gamins ne subissent absolument pas ça, et pourtant ils sont dans un collège qui accueille des populations très variées (eux sont dans une section sportive, il y a des segpa, des classes populaires…) où on s’attendrait à ce qu’il se crée des sortes de clans et que dalle.

L’uniforme est une pratique étrangère à la société française qui va nous coûter du temps et de l’argent dont l’école manque cruellement. Il y a TELLEMENT d’autres problèmes à s’occuper à l’école !

[AstroVoyance]

Concernant le Japon, les familles payent l’uniforme et c est pas donne!! A partir du college c est la norme partout, au primaire ca depend Des ecoles. Pour mes enfants au CE2 et CP pas d uniformes.
Y a Des pervers qui recherchent Des uniformes d ecolieres, et y a tjrs moyen de se faire un billet en Les revendant en ligne un fois la scolarite achevee.

Perso l uniforme , y’a du pour et du Contre, mais quand je vois a quel point Les japonais sont Des robots dans la vie en Societe (pas en prive) et a quel point c est triste (et ils en souffrent), je peux aps m empecher de penser que l uniforme (entre autres choses) de fait participle a cette uniformisation de la Societe. Il y a certainement une envie de mater tout esprit rebelle ou discordant. Et quand on voit la Societe de surveillance qu on nous prepare, ca va Bien de pair, donc pas vraiment surpris de cette tendance actuelle.

[AstroVoyance]

Doudoune chevignon et sweatshirt LC Waikiki pour Les vrais

[Tyqdip]

l’uniforme des enfants favorisés dans les années 90

espèce de droiture élitiste va

[romainsss]

Le Monde Idées, lundi 22 janvier 2024

[…]
Des évaluations, il y en a eu : au-delà de nos frontières, les recherches ont été nombreuses et, pour certaines, très consistantes. Aux Etats-Unis – où les statistiques nationales rendent possible l’étude des corrélations entre cette politique et les différentes variables –, l’uniforme scolaire, promesse de campagne de Bill Clinton en 1996, a été évalué par le sociologue David Brunsma.

Dans un article publié en 1998, le chercheur a démontré que, toutes choses égales par ailleurs – notamment l’origine sociale et ethnique des élèves, l’environnement urbain ou rural –, l’uniforme scolaire n’avait pas d’effet positif sur les apprentissages.

Une controverse méthodologique l’a opposé en 2003 à une autre chercheuse, Ann Bodine, qui critiquait une faille dans l’appareillage statistique, mais une fois les calculs refaits et les nuances apportées, David Brunsma s’est montré catégorique : l’uniforme ne permet pas d’améliorer les apprentissages chez les enfants. Les décideurs intéressés par cet objectif, conclut-il, « ne doivent pas compter sur les uniformes scolaires pour provoquer un miracle éducatif ».
[…]
Michel Tondellierest sociologue. Il est l’auteur de « L’Uniforme scolaire à la Martinique. Interroger l’évidence » (L’Harmattan, 256 p., 26 €)

Libération (site web)Société, mercredi 17 janvier 2024

[…]
Au Royaume-Uni, où l’uniforme est obligatoire depuis les années 70 dans les établissements de primaire et secondaire, «tout est acheté dans les magasins avec des différences entre les familles pouvant se fournir dans des bons supermarchés et les autres», indique Aude Le Guennec, anthropologue du design à la Glasgow School of Art en Ecosse et commissaire de l’exposition «S’habiller pour l’école», actuellement au Musée national de l’éducation à Rouen. En résultent des différences entre les élèves avec des uniformes neufs et ceux portant des tenues de seconde main pour des raisons économiques.

En France, l’uniforme a été très peu porté dans l’enseignement public. Sous Napoléon, seuls les internes des lycées - uniquement des garçons - ont eu l’obligation de le porter, du tout début du XIXe siècle aux années 1920-1930. «Il a commencé à être fortement contesté pour son coût parce qu’il était à la charge des familles et que les adolescents en pleine croissance avaient besoin de plusieurs uniformes, ce qui revenait cher», retrace l’historien Jean-François Condette. Dans les écoles primaires, l’uniforme n’a jamais été obligatoire. «Les grands dirigeants républicains de l’époque ne pensaient pas un seul instant à réduire les inégalités par l’uniforme alors que les écoles communales ont été créées justement en ce sens, pour faire du commun», remarque l’historien Claude Lelièvre.

[…]

[Scr3xx]

On notera que l’uniforme semble mixte, donc pas de débat à priori à venir sur le genre ?
En revanche pas de spécificité pour l’été en cas de forte chaleur ?

[Leit]

De toute manière, 2024, retour en force et démocratisation de la jupe homme :

https://hypebeast.com/2024/1/skorts-menswear-trend-fall-2024-runway-paris-milan-fashion-week-analysis

[Tyqdip]

et truc chelou, ma nièce qui est dans une école privé catho sous contrat du centre de Paris, ils ont une tenue de sport avec sweat siglé du nom de l’école

bah… la plupart des élèves pourraient ne porter que celui la, ils adorent … comme quoi

[romainsss]

J’ai demandé à ma femme qui habille mes enfants le matin pour partir à l’école, elle vote pour !

[Scr3xx]

Je signe !

[Leit]

En vrai y’en a certaines qui font plus penser à des shorts larges que des réels jupes. Et puis ça a l’air tellement confort pour la clim des bouliches en été. Je pense que si des marques de grandes distributions comme COS s’y mettent, y’a moyen que ça se démocratise.

[DamJ]

Le port de vetement tout court n’est-il pas un écran de fumée ?