👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Laaazzzeee]

Je pense que le gars essaye juste de récupérer sa tune, pas de faire un billet.
Entre les taxes et les fdp ça doit te coûter le même prix sur le shop officiel au final

[Leit]

Ouais j’ai oublié que c’était ship des US. Là je viens de faire un test :

Bon bah ok

[Boras]

300e c’est violent là

pour une pièce pas dingue, surement cheap, et pas vraiment cohérente en plus avec l’univers ^^

[Fauche]

ptdr 80 balles de taxes

[ChairBleue]

Je rebondis sur un message de Bo :

@Boras

Quand un mec ou une nana est « validé »

J’ai toujours eu du mal à capter cette notion de « validé ».
Pour vous, ça représente quoi ? A partir de quel moment vous considérez quelqu’un de « validé » ?

[Qube]

https://forum.borasification.com/t/outfit-of-the-day-part-2/3457/9693?u=qube

@cedoceltic

Après quand tu as le physique de Shuhei tout va bien!

@Boras

C’est intéressant ça en vrai comme remarque

On le voit à l’échelle d’un forum d’ailleurs

Quand un mec ou une nana est « validé »

Il y a souvent un effet « d’autorité »

Par la renommée

(Un peu comme les deux vieux sur Instagram, l’italien et celui des pays nordiques)

@Score

Remarque qui a mon avis s’applique dans tous les domaines … dans le sport, au boulot, …

@Boras

Dans le sport, dans le sens le style des sportifs ?

Hors règle aménagée (coucou les Lakers), la réalité du terrain est quand même là

Mais oui ça vaut dans beaucoup de domaines artistiques aussi j’imagine

J’irais dans le même sens que @score, je pense aussi que ça s’applique à tous les domaines (moins concernant le sport parce qu’il y a quand même une performance minimum à fournir à mon avis ^^)

L’analogie avec l’art est intéressante, tant que tu n’es pas « reconnu », c’est très difficile d’en vivre.
Et ça se joue souvent à rien…

Quand tu vois le talent de certains et qu’ils resteront à jamais dans l’ombre d’un mec moins bon voir pas bon du tout, mais qui a réussi à « percer » (quelque soit le domaine).
Et c’est là que ça devient pervers, quand la réputation devient plus importante que le reste.
C’est malheureux mais il y a clairement des effets de masse, de groupe qui jouent et finalement tu valides une personne parce que d’autres la valident.

Et comme toi @Boras , comme tu le sous-entends, j’ai beaucoup de mal avec la mise sur piédestal de certains notamment des influenceurs mode ou autres « célébrités ».

Y a un côté très « une fois que tu as percé c’est bon, tu peux tout te permettre, tu es de toute façon validé »

Après la « validation » peut également être positive et je trouve ça normal d’avoir une certaine forme de validation dans un groupe d’individus (pas pour le côté hiérarchique, mais pour la reconnaissance) :

1. « tu as fais tes preuves » ou que tu as une certaine forme de maîtrise/expertise.
   C’est cool aussi de ne pas devoir justifier ses choix en permanence. Après un certain « niveau », tu gagnes une sorte de liberté qui est totalement justifiée imo.

2. Tu es là depuis un moment, je vois ça comme une forme de « respect » par tes paires.

3. Tu transmets du savoir. Dans le cas du forum, tu as été aidé quand tu as commencé et tu finis par aider d’autres personnes et ainsi de suite. Tu deviens une forme d’autorité mais pour une bonne raison imo.

Après, il y aura toujours des dérives, c’est normal d’une certaine maniere. Mais je pense que c’est également à chacun de ne pas avoir des oeillères et d’essayer de rester critique. On a vite faire de se prendre au jeu de l’influence et à encenser tout et n’importe quoi également.

[Blinis]

Très intéressant comme débat et bien argumenté.

Concernant l’art, je pense que ce phénomène est amplifié car la plupart des personnes qui « achètent » de l’art n’y connaissent rien (encore plus sur des montants astronomiques je pense) et ils ont besoin justement de savoir qui sont les « bons », les « validés », et donc pouvoir acheter chez eux.
C’est la qu’entre en scène le travail des critiques, mais encore faut il que ces dernières ne soient pas influencées, ce qui est de plus en plus de cas, notamment pour des raisons financières (publicité, publi reportage, etc)

[ChairBleue]

Merci beaucoup de ton explication sur ton ressenti @Qube
Je partage quasi à 100 %

… « quasi » parce que je crois qu’il m’arrive de « valider » (dans ma tête de débilos peut être) des gens qui n’ont pas du tout cette conscience ou intérêt que nous avons pour les fringues.
Je trouve ça encore plus fort quand quelqu’un, qui ne « s’intéresse pas » au sujet (en terme de suivi) dégage un truc naturellement.
Aujourd’hui, c’est évidemment plus rare parce qu’il faudrait être déconnecté des réseaux ou ne pas être influencé, même indirectement ou inconsciemment.

Malgré tout, j’en connais encore quelques uns … dans le monde « artistique » (au sens large, en passant par des musiciens, peintres, écrivains et architectes …) qu’il m’arrive de cotoyer.

[Leit]

La comparaison avec le domaine de l’art est une très bonne analogie car c’est aussi un domaine où tu vois vite les dérives qu’il peut y avoir. (Prise de melon de certains, bon réseau pour d’autres, etc)
Mais ouais, le soucis une fois encore avec ce genre de « validation » c’est de rester enfermé dans une vision ou des idées bien précises. C’est par toujours évident de trouver ce juste équilibre en esprit critique et influence.

[ChairBleue]

La seule limite pour l’art et les gens qui n’y connaissent rien, c’est que certains ne voient pas l’art en tant que tel, mais bel et bien un placement financier.
Ce qui en terme de fringue est à mon avis bien plus limité.

Pour en revanche « l’art » au sens premier, en revanche je suis à 200 % d’accord ! Y’a tellement de trucs bien et non connus qui surpassent des trucs « validés ».
C’est ça qui me ramène aux éléments que donne @qube :

• notion de « preuve »
• notion « d’ancienneté »
• notion de « compréhension » / « partage »
  … la vie des vrais gens quoi …

[romainsss]

Dans le parallèle avec l’art, on peut aussi y voir une question de moyens (financier principalement, mais en temps également) :
un artiste ayant des finances et du temps à sa disposition pourra dans certains cas réaliser des créations plus ambitieuses, plus « qualitative » dans les matériaux utilisés quand un artiste débutant ou moins reconnu devra essayer de faire avec moins par manque de moyens et être plus difficilement reconnu (et validé).

[ChairBleue]

Arf … ça part sur l’art …
Vite fait … mais faudrait pas dériver : pour moi, l’art justement ne doit pas avoir comme point de départ, dans la création et idéologiquement, l’argent (parce que dès lors que c’est largent le point de départ, on bascule sur le produit).
Si pour produire une oeuvre il faut de l’argent … l’argent ne rend pas plus intelligent ou créatif.
C’est une aide à l’exécution … mais pas un point de départ.
C’est peut-être biaisé, mais je connais tellement d’artistes qui se sortent les doigts justement parce qu’ils ont pas de tune et qui font des trucs tellement cool.
Un artiste qui a de l’argent … quelque part, il est déjà validé (dans la bonne façon ou la mauvaise, là n’est pas la question).

Pour revenir en fringues : y’a des gars qui s’habillent en seconde main uniquement et qui sont tellement cool que l’argent, pour moi, est « secondaire » pour avoir une personnalité … qui quelque part fait qu’on est validé (pour moi) ou pas
La personnalité, je trouve que ça se ressent justement … et perso, j’y suis aussi sensible.
Je préfère souvent un gars avec une personnalité, avec des défauts, qu’un gars qui exécute tout bien … mais froid.
C’est là qu’on touche à ma question de départ et qui a à voir avec la sensibilité de chacun

[Laaazzzeee]

Validé c’est juste un autre terme pour hype / tendance non ?

Être validé c’est pas juste être reconnu comme bon dans un domaine par un grand nombre ?
Ca peut être parce que tu as fait tes preuves ou basé complètement sur du flan (un truc connu a parlé de toi, tu as beaucoup de followers, …)

Tu as un effet de masse, « si tout le monde / ce gars dit que c’est bien ça doit être bien » ==> bingo

[Phileas]

Pour ma part, étant entouré de gens qui aiment bien les fringues mais pas au point de faire des recherches en dehors des sentiers battus, combien de fois ai-je entendu des « nan mais c’est pas de la merde, c’est de la marque ».
Et c’est pour cela que des marques à logo continuent de cartonner quand bien même l’offre pour homme s’est beaucoup améliorée au cours des 10 dernières années.
On reste encore sur une validation par le logo et ça rassure. Et le plus souvent c’est même pas de la mauvaise fois, ils le croient vraiment. Et encore plus quand c’est cher.
Pour les influenceurs c’est pareil je pense, il sont parfois vus comme des « logos » et c’est bien vu de tout valider chez eux quand bien même ils font des faux pas comme tout le monde.
Après c’est humain je pense, quand on a donné sont admiration à quelqu’un on essaye de se persuader qu’on ne s’est pas trompé et qu’il ne fait que des choses bien. C’est une part de notre ego qui parle. Faut juste que ça deviennent pas de l’aveuglement forcené.

[romainsss]

Je n’ai pas dit le contraire, mais pour beaucoup, sans creuser le sujet celui ayant les moyens aura plus facilement une aura « validée », dans la sape comme dans certaines pratiques artistiques.

[Scr3xx]

Bien d’accord avec toi. Si on fait le parallèle avec les réseaux sociaux, c’est les premiers arrivés sur yt insta tik tok qui ont percés. Quand tu vois les premières vidéos des YouTubeur stars, c’était pas fou par rapport à ce que certains produisent maintenant. T’as des mecs hyper talentueux qui sont pas reconnus. Si bonnegueule par ex avait lancé son média aujourd’hui après des années de borasification, cuc, jv, pas sur que ça marcherait autant. Pour être hype aujourd’hui il y a un facteur chance (une vidéo qui buzz), ou un facteur d’ancienneté. Le facteur talent est malheureusement assez loin derrière.

C’est la même avec une marque de mode qui se lance maintenant, tu peux pas compter seulement sur la qualité ou le design des produits, tu passes par de la com encore et encore. Je serais curieux de voir le nombre de marques qui se créent et s’éteignent, et la durée de vie d’une marque émergente… c’est le jeu de la concurrence…

[Qube]

@ChairBleue

Je trouve ça encore plus fort quand quelqu’un, qui ne « s’intéresse pas » au sujet (en terme de suivi) dégage un truc naturellement.

Ah mais clairement !
Je suis d’accord aussi avec ça, je ne pense pas qu’il faille appartenir à un groupe pour avoir cette forme de validation. Le talent/ les aptitudes naturelles peuvent être tout autant impressionnants/inspirants.

Je préfère qu’on parle du contenu que la réputation, ça rejoint ce que je disais

(J’avais clairement le forum en tête quand j’écrivais ma réponse, c’est bien aussi de parler de ce qui se passe à l’extérieur)

@Leit

Mais ouais, le soucis une fois encore avec ce genre de « validation » c’est de rester enfermé dans une vision ou des idées bien précises. C’est par toujours évident de trouver ce juste équilibre en esprit critique et influence.

Exactement, et c’est d’autant plus difficile que l’on ne peut pas maîtriser tous les domaines.
Tu peux très bien être très critique sur un sujet et être beaucoup plus influençable sur un autre… Par manque de connaissances, notamment.

Ma meuf qui est diététicienne, devient folle quand elle voit tous ces « coach sportifs » donner leurs recommandations/régimes… Alors qu’ils ont zéro formation par rapport à tout ça.

Moi je passe à côté, ça me choque pas, j’ai pas son niveau de connaissance. Je pourrais potentiellement être plus influencé qu’elle.

Société des experts de tout, mais experts de rien du tout en fait ^^

@Scr3xx

C’est la même avec une marque de mode qui se lance maintenant, tu peux pas compter seulement sur la qualité ou le design des produits, tu passes par de la com encore et encore.

Et la dedans combien de marques font ça avant tout pour produire des vêtements cool et pas juste te vendre un énième produit ?
Il est peut être là le problème aussi, quand la com’ devient plus importante que le produit lui même…

[Leit]

Je pense que la question financière peut plus facilement aider dans la diffusion de l’œuvre que dans les matériaux. Un artiste qui pourra se payer le moyen d’exposer gagnera forcément en lisibilité. Mais ce n’est pas pour autant que si il travail sur un medium super couteux ou avec des outils d’enculés que ça va être le cas. Je prends l’exemple d’un illustrateur qui comme seul outil utilise un simple Posca / Rotring ou crayon. Xavier Casalta (Français) qui a commencé justement par de « simple » illustrations aux points pour maintenant avoir des travaux commandés par des marques de luxe. Il s’est fait connaître par quelques vidéos bien foutu où tu le voyais travailler en timelapse.

Le mec pourtant utilise juste une feuille de papier et un stylo technique.

https://www.instagram.com/casaltaxavier/?hl=fr

[Scr3xx]

@Qube

Et la dedans combien de marques font ça avant tout pour produire des vêtements cool et pas juste te vendre un énième produit ?
Il est peut être là le problème aussi, quand la com’ devient plus importante que le produit lui même…

C’est bien là le soucis… soit tu fais du basique pas trop coûteux avec une bonne com et logiquement il y a ses chances que ça marche, soit tu mets plus d’argent dans le produit, donc moins de possibilités de mettre dans la com et tu serres les fesses pour que ça passe…
Après il y a sûrement des marques émergentes pour me contredire évidemment. Je pense que pour la deuxième catégorie, la pré-commande peut aider justement à pas se planter financièrement

[ChairBleue]

On s’éloigne du "validé, mais ce que tu soulèves reviens, à mes yeux à parler de stratégie d’entreprise. Ca peut devenir philosophique