👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Fauche]

evidemment je ne t’attaquais pas personnellement.
Je dis juste que c’est facile de dire « pfeuh du hilfiger » à un normie qui est tout content de sa nouvelle chemise achetée sur les conseils de sa meuf.

[anon81849787]

Oui complètement, d’ailleurs c’est pour ça que je reprends à mon compte le fameux adage fit > all qui n’exclut donc aucune marque

[Fennec]

en loose fit

[Fennec]

@anon81849787

Après c’est toujours intéressant de voir ce genre de media pas spécialisé en sapes en parler, ça nous rappelle à quel point 99% du grand public a un rapport aux sapes et à leur prix à 100 bornes d’ici

On est tous le béotien cheapos de quelqu’un… demande à des hardcore sarto full bespoke ce qu’ils pensent de Drake’s et leurs costumes semi-thermocollés et les Alden cousu machine, ils te diront que c’est bien trop industriel et pauvrement fini/coupé. (Et en soi, comparé à du TOTL artisanal, c’est plutôt vrai.)

[Laaazzzeee]

A une grosse différence près imo : le mec en Drake’s et Alden aura pas mal de chance de savoir ce qu’est le bespoke.

Pour le mec en Hilfiger / Zara / Asos, Drake ca sera plutot une pop star.

Aucun mal à ça, mais je trouve que la comparaison ne tient pas vraiment

[Fauche]

Drake pour un mec full Zara ce sera « 1000 balles pour un costume trop grand avec des imprimés ringards ? »

[Rems.B]

Drake pour un mec full Zara c’est un rappeur US (même si il est Canadien)

[Fauche]

Plus ça va et plus j’en ai rien à foutre du full bespoke.
J’ai l’impression, à la volée, que c’est du vol où un vieux va prendre tes mesures dans une boutique chic pour ensuite faire produire on ne sait où au petit bonheur la chance ce sera du zegna caruso ou alors des sous traitants de suit supply.
Soit c’est aller dans une boutique à naples et prier pour que le vieux te claque pas entre les doigts au milieu de la prise de mesure ou alors aller chez des jeunes qui viennent de s’installer et prier pour qu’ils ne soient pas submergés de commandes et bacle ton costume.

Quand je lis alex ramius qui dit que le premier costume bespoke est toujours un peu hasardeux wallaye billaye jamais de la vie je m’en fais faire un en fait.

Et passer des heures à choisir un tissus dans des liasses de 10cm x 10cm sans voir le tombé non merci.

Autant lacher 150 balles chez abensia je vais le faire, j’ai causé avec le gars, on sait où c’est fait, etc. Autant les tailleurs établis, j’ai pas confiance dans leur barbapapa de savoir faire ancestral alors que 99% du temps ils vendent des jeans jacob cohen et des baskets hogan.

sans même parler du nombre incalculable d’histoire où y a des retards, tu te fait prendre de haut si t’es pas un habitué etc.

[Laaazzzeee]

J’avais écrit « pop star », c’était pas une faute d’inattention

[Alcor]

@Fauche

alors que 99% du temps ils vendent des jeans jacob cohen et des baskets hogan

y’a un peu de vrai

[Fennec]

Et pourtant, t’as un rendu en bespoke (ou en tout cas en full fait main tradi*) qui ne se retrouve pas en PAP. (En tailoring, en tout cas.)
C’est en particulier vrai pour certains styles maison assez uniques (Cifo, Camps, Arnys vintage, pour ne citer que ceux que j’ai pratiqués, donc essentiellement du style parisien) ; pas forcément les plus discrets (surtout le Cifo moderne et sa coupe très « frimeur »), mais ça a un rendu qui transforme pas mal de « basiques classiques » en pièces vraiment cool. Niveau confort au port, c’est là encore vraiment spécial.

Après, t’as le droit d’en avoir rien à foutre, de ne pas y être sensible ou même de ne pas avoir envie de tester (et ça ne rendra pas ton pdv moins valide). Je suis pas là pour juger, chacun son ptit délire, le mien c’est l’artisanat de pointe, c’est un loisir comme un autre (et franchement superficiel pour 99% des gens, et je comprends totalement ; moi j’y trouve mon compte et c’est le principal).

Est-ce indispensable, le bespoke ? Non. Mais de la même façon que ça n’a rien d’indispensable de chiner les labels populaires ici et que tu peux te saper tout à fait stylé avec un mix de vintage, deadstock et fast fashion.

A la fin, ce qui compte c’est de s’éclater avec les vêtements. A la base, moi je voulais juste souligner qu’on est tous le béotien de quelqu’un, et que ça serait cool que les membres du fofo arrêtent de se voir comme les mecs les plus à la pointe de la sape. (Même si le level est cool, faut rester humble, on est juste des gars qui aiment se saper, c’tout. Et c’est déjà bien de s’amuser avec la sape.)

*quand je dis full fait main tradi, je pense à des marques comme Formosa, qui proposent du PAP produit selon les mêmes principes que leur bespoke, juste sur patron déterminé à l’avance.
Le full fait main, ça donne en veste des pièces qui ont l’air de chiffes molles informes quand tu les poses en vrac sur une chaise, mais qui une fois sur tes épaules se tendent subtilement et donnent des volumes hyper bien définis (épaule, plastron), sans que ça soit un gros thermocollé/entoilage/padding bourrin qui structure la forme. Je saurais pas l’expliquer autrement que comme une forme de magie de la coupe qui tend le tissu et donne des volumes top…
Et ça, je trouve que ça fait une diff, même par rapport à du très bon PAP genre Husbands.

[Fauche]

C’est pas du tout mon propos. Surtout le couplet « ce qui compte c’est s’amuser ».
Je dis juste que ça sent l’encule à 10 km la plupart du temps et que, pour moi (en effet là c’est un avis perso) le jeu n’en vaut pas la chandelle.

Après je demande à voir, j’ai jamais vu de full bespoke autre part que sur Alex Ramius (et je trouve ça top) et hugo jacomet (et ca reprensente tout ce que je deteste dans l’univers sartorial). Avec la douloureuse impression qu’en général, les porteurs de full bespoke parle beaucoup sauf en jpeg.

[Fennec]

@Fauche

Avec la douloureuse impression qu’en général, les porteurs de full bespoke parle beaucoup sauf en jpeg.

C’est très compliqué de parler de trucs subtils de coupe en JPEG. Entre l’angle de la caméra, la posture du porteur, les couleurs et la lumière, le degré de soin du photographe/porteur à la prise de vue, etc…

Rien que rendre la coupe d’un pantalon proprement, j’ai essayé, j’ai abandonné… (le seul moyen que j’ai trouvé pour bien rendre la coupe d’un vêtement, c’est appareil photo, trépied et focale de 50/85mm pour pas trop se planter sur les perspectives… et j’ai franchement la flemme de faire ça proprement pour chaque OotD ; sans compter qu’un mec de 1m85 verra pas du tout pareil ma tenue qu’une meuf de 1m55, question de hauteur)

(Après, est-ce que c’est des sommes délirantes ? Oui, clairement 5000 balles dans une pièce, c’est monstrueux, probablement plus que tout ce que j’ai pu dépenser en sape de ma vie. Fort heureusement, il y a les fripes et Vinted.)

Porte des pièces, et fais-toi ta propre expérience. Ça vaudra tous les JPEG de l’univers.

(Même si je sais que ça dit beaucoup « parler en JPEG » ici… j’avoue que c’est pas tellement plus parlant que des mots, comparé à la « vraie » vie physique)

[Fauche]

@Fennec

Rien que rendre la coupe d’un pantalon proprement, j’ai essayé, j’ai abandonné… (le seul moyen que j’ai trouvé pour bien rendre la coupe d’un vêtement, c’est appareil photo, trépied et focale de 50/85mm pour pas trop se planter sur les perspectives… et j’ai franchement la flemme de faire ça proprement pour chaque OotD ; sans compter qu’un mec de 1m85 verra pas du tout pareil ma tenue qu’une meuf de 1m55, question de hauteur)

A ce niveau c’est de la branlette de la même façon que les type qui achète des cables plaqué or pour leur install son je suis désolé.

[Fennec]

Si ça t’amuse. J’ai assez roulé ma bosse en photo pour avoir une ptite idée de comment un choix de focale et de hauteur de prise de vue change radicalement l’image qu’on a d’une tenue (enfin niveau proportions).

Après, t’as le droit d’avoir un avis différent du mien, ou de considérer que certains détails qui m’importent sont de la branlette intellectuelle pour toi. A la rigueur, la différence de points de vue c’est ce qui fait la richesse d’un forum.

(C’est ironique de me parler d’audiophilie, mais bref, je me comprends.)

EDIT : je reformule, parce que je me fais mal comprendre : tu affirmes que le bespoke, c’est de l’enculade, et mes considérations JPEGesques de la masturbation intellectuelle. Ben pour le grand public, les considérations de matières et coupes des 9/10eme du forum, c’est de la masturbation intellectuelle, et payer plus de 100 balles une pièce c’est de l’enculade.
Du coup, hormis le budget, y’a pas une différence énorme entre ton point de vue et le point de vue d’un random gars qui se sape chez H&M. (Mais au moins lui n’a pas la prétention d’être expert (encore que…).)

(Et je dis pas qu’aucun de vous n’a raison. Ou tort. Not the point.)

[Fauche]

A se demander comment font tous les tailleurs du monde pour fournir des lookbooks.
Je sais très bien que la hauteur de prise de vue change les proportions mais y a quand même des manières de faire pour se rapprocher de la réalité.

Fin là t’es juste en train de dire que parce que c’est du bespoke, on ne pourrait pas voir la coupe en photo tellement elle est subtile. C’est n’importe quoi.

Et encore, je ne parle même pas des détails sartoriaux (j’en kiffe certains, je trouve ça cool). Là je parle simplement du fait que, parce que c’est du bespoke on ne pourrait pas juger de la coupe en photo.

[Fennec]

@Fauche

A se demander comment font tous les tailleurs du monde pour fournir des lookbooks.

Ils y arrivent pas vraiment, pour la plupart. (De toute façon, les grandes maisons et les lookbooks, c’est pas vraiment ça ; ça préfère vendre du rêve, des photos de ciseaux en gros plan, et faire venir les vrais clients en boutique pour papoter devant une liasse.) (Btw le problème des liasses où tu choisis sans voir le tombé, ça se retrouve aussi en MTM et en MTO.)

@Fauche

Fin là t’es juste en train de dire que parce que c’est du bespoke, on ne pourrait pas voir la coupe en photo tellement elle est subtile. C’est n’importe quoi.

Pas exactement. Plus que pour faire la diff entre le très bon PAP et la très bonne GM… ben en photo c’est pas gagné gagné (euphémisme).
Ce qui ne veut pas dire qu’on ne peut pas juger la qualité d’une tenue en JPEG. Mais y’a un paquet de détails qui sont intranscriptibles en photo.

Bref.

Mon propos c’est juste de dire qu’on place tous le degré d’arnaque et de masturbation où on le veut, faut juste pas oublier que ce n’est pas un seuil absolu, et qu’on place chacun le sien où l’on veut.

[Fauche]

@Fennec

Pas exactement. Plus que pour faire la diff entre le très bon PAP et la très bonne GM… ben en photo c’est pas gagné gagné (euphémisme).

Tout à fait.
Et là est mon propos: les détails je m’en fiche pas mal en général. Seule la coupe importe. Ensuite la matière.
Donc oui, je préfère un PAP ou je peux essayer la coupe et voir le tombé plutot que du bespoke (et tout ce que ça implique: choisir dans une liasse, prise de mesure, ateliers qui peuvent bacler le travail…)

si on ajoute l’enculade au niveau de la frontière floue entre le vrai bespoke et la petite mesure et le temps d’attente, ça a fini de m’achever.

[ChairBleue]

@Fennec

Après, est-ce que c’est des sommes délirantes ? Oui, clairement 5000 balles dans une pièce, c’est monstrueux, probablement plus que tout ce que j’ai pu dépenser en sape de ma vie. Fort heureusement, il y a les fripes et Vinted.

Moi c’est ça que je comprend pas
D’un côté le bespoke avec tout le côté tiré au cordeau au mm près et le choix des matières … et dans le même temps de parler frip et Vinted.

Si le meilleur du meilleur contrôlé a n’en plus finir doit côtoyer l’approximatif le plus complet, autant faire du moyen bon partout et maîtriser à minima nan ? … un forme de cohérence du quotidien continu plutôt que des hauts et des bas au risque de se perdre
Parce que si c’est juste pour dire « bespoke » je rejoins @Fauche sur le plaqué or en hifi …

[onibaba]

Le bespoke de 2de main c’est du PAP.
À moins d’être un clone du premier propriétaire.