👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[thibroc]

Je pense que tu perds ton temps à essayer d’expliquer et que la démarche ne peut venir que d’eux mais je suis peut-être un peu trop cynique

[Phileas]

Ma femme est dans la même situation que toi depuis 2 ans et elle n’a pas encore réussi à faire sortir ses collègues du triptyque h&m/zara/Amazon.
Par contre elle a réussi avec ses frères et sœurs qui font plus attention aux RSE maintenant.
Mais je pense que ça doit se faire par petites touches. Courage en tout cas !

[Blinis]

Bah le média BG non ?
On est beaucoup à être passé par là je pense. Après ils vont peut-être un peu flippé sur les prix au début mais ça a le mérite d’aborder à la fois des problématiques écologiques mine de rien mais aussi stylistique qui valent ce qu’elles valent sur les détails mais qui dans l’ensemble sont loin d’être cons.

[Leit]

Justement, ce qui est intéressant dans ce genre de cas, c’est d’essayer de faire passer le message mais sans le forcer. Faut vraiment être dans la « discussion » et essayer de ne pas se braquer tout en essayant d’avoir un échange avec eux en posant des questions qui les feront réagir par eux mêmes. Quand ça vient de ta propre personne (enfin cela va leur laisser croire que c’est le cas), tu as largement plus de chance que cela fonctionne.
Bon là c’est compliqué de donner de l’exemple concret, mais par exemple le mec dit « Ma chemise m’a coûté 20e neuves pourquoi je devrais faire un effort », tu peux répondre « Que dirais-tu d’acheter une chemise en seconde main, peut être dans un label de meilleur qualité, et qui en plus pourrait donner un coup de pouce au niveau écologique car tu réutilises un produit qui n’a pas besoin de refaire son trajet de x pays. »
Récemment j’ai chopé une chemise Stephan Schneider en parfait état à 25€ (modèle expo magasin). Sachant que le prix de base est plus dans les 200e. La qualité n’a rien à voir avec une H&M. Du coup, t’es dans une situation win win.
Qui dit meilleur qualité, dit aussi que cela va plus tenir dans le temps et du coup pas besoin de racheter une l’année prochaine. Ce qui fait faire encore des économies.
Après tu peux continuer l’analogie avec d’autres sujet comme la cuisine par exemple. Manger des produits de saisons, proche de sa région, qui auront meilleurs goûts. Une tomate du mexique au mois de décembre avoue que ça reste dégueu. Du coup c’est peut être un peu plus cher à l’achat mais au moins tu la savoures.

Merde cette réponse était plus pour @anon86024780 .

[Scr3xx]

@Phileas

elle n’a pas encore réussi à faire sortir ses collègues du triptyque h&m/zara/Amazon.

Pour moi il y a plusieurs cartes à jouer :

Soit jouer la carte du local, mif ou eu, mais vaut mieux pas avoir des labels japonais par ex
Jouer la carte de « l’esclavage », parler des ouïghours, du drame au Bangladesh en 2013, etc… j’ai une amie de ma copine qui achète chez h&m mais qui a mis un truc ouïghours sur insta…
Après dernièrement j’ai aussi réfléchi à la carte du bon sens. Imagine on te file le tissus et on te dit fait un Tee-shirt, tu y passes 2h et on te file 5 balles, tu trouverais ça abusé. Donc quand tu penses qu’il y a le prix de la matière, le transport, la marge du revendeur… bah le coût atelier doit pas être énorme donc ça se répercute sur le salaire de l’employé

[Phileas]

Après je t’avoue qu’elle se prend plus trop la tête avec ça car comme beaucoup d’entre nous elle passait pour l’extraterrestre du groupe.
Mais comme le disait @Leit elle a pas complètement abandonné et elle y va par petites touches.
Mais ce qui est marrant c’est que ses collègues lui font souvent des compliments sur ses nouveaux vêtements mais dès qu’elle annonce les prix (80 euros pour une chemise ou 100 euros pour un pull par exemple) la discussion tourne court.
Pour Amazon, l’argument principal est « c’est pratique, y’a tout ».
Mais encore une fois c’est surtout un effet de groupe, je pense que quand tu arrives à conscientiser 1 personne, c’est plus facile de convaincre les autres par la suite.

[thibroc]

je suis ok avec toi mais c’est chaud à faire passer je pense et encore plus avec des collègues de bureau.

[HolyCrap]

Et puis au final, est-ce si important ?

Je vois ça un peu comme le végétarisme par exemple. Plus tu en parles, plus les gens se braquent et moins ils comprennent… Alors balec, fais ton truc dans ton coin, peut-être certains te poseront des questions parce que ça les titillera, et si c’est pas le cas, tant pis.

[SireCuberdon]

@Leit

Qui dit meilleur qualité, dit aussi que cela va plus tenir dans le temps

Pas sûr de ça, mais je suis sûr que ça déjà été débattu ici

[Leit]

Je ne peux pas en faire une généralité, mais par exemple un tissu de meilleur qualité (tout ce qui va avec, compo / tissage, etc) des coutures mieux finies et plus résistantes, cela aide tout de même sur le long terme. Après encore une fois tout dépend de la pièce, cela se voit moins sur un tee shirt qu’un manteau par exemple.
Un bon exemple, ce sont les jeans et la qualité des toiles et résistance des coutures. C’est encore plus visible aussi avec les chaussures. Tu as des paires qui peuvent traverser les âges avec un minimum d’entretien évidemment. Autre exemple personnel également, certaines chemises que j’adorais pourtant de chez H&M en laine qui ont fini par boulocher très rapidement après quelques lavages. J’ai continué à porter plus pour trainasser avec. Alors que certaines de mes Barena sont toujours impeccable et n’ont pas bougé.

Pour des pièces plus basiques, genre hoodie, là par contre, je n’y voyais pas d’intérêt à mettre des sommes astronomiques. Pourtant les deux que j’ai de chez Uniqlo que j’ai du acheter 30e par plus, n’ont pas bougé non plus.

[SireCuberdon]

Pour les souliers je suis assez d’accord, mettre le billet pour faire un step up du bas de gamme grande distribution à 100 balles à une paire de même catégorie à 250 euros va jouer sur la longévité. Après je suis vraiment pas certain qu’elle te durera 3 fois plus longtemps, ça dépend aussi à quel moment on juge une paire HS. Il y aussi le fait qu’on (en tous cas j’ai) tendance à plus bichonner une paire chère qu’une paire bas de gamme qui rentre en ligne de compte.

A côté de ça j’ai déjà eu deux paires de NB, une made in Asia l’autre made in UK et niveau durabilité aucune différence (c’était pas le même modèle mais les deux ont claqué abusément vite, la UK de manière assez spectaculaire d’ailleurs).
T-shirts pareil, j’ai un t-shirt Undercover qui ressemblait plus à rien après deux lavages, à côté de ça j’ai des uniqlo qui sont toujours vaillants après des dizaines de lavages.
Short Neighborhood même topo.

Peut-être que je me focalise sur les brebis galeuses mais perso la durabilité c’est pas (plus) ce que je cherche en priorité, car d’expérience imprévisible.

J’ai déjà eu ce genre de discussions/argumentation mille fois avec des tas de gens et au final c’est plutôt stérile, t’auras beau sortir tout ce que tu veux comme argument une veste technique Descente à 1000 euros ne durera jamais 10 fois plus longtemps qu’une veste équivalente chez Décathlon.

[Quentin]

Salut je fais mon comeback (non pas mon coming out) ici !

Certes, la qualité n’est pas proportionnelle au prix. Et c’est tout à fait normal.

Cependant, dans mon idée du vêtement je préfère mettre 300€ dans une belle paire de pompes que je vais garder 5 ans et qui vont bien vieillir, que de mettre 100€ tous les ans pour une paire de pompes pas terrible.
Au final, t’as mis 300€ pour une belle paire de pompes au lieu de mettre 500€ pour 5 paires dégeu…

Je parle pas des sneakers où c’est encore différent mais de chaussures en cuir.

Tout ça pour dire que mettre le prix sur certaines pièces ça vaut le coup financièrement et stylistiquement

[Grenier]

Et un autre truc que je trouve important, c’est qu’au final t’as acheté qu’une seule paire de pompe au lieu de 5 sur le même laps de temps. En terme de surconsommation ça fait la diff et c’est plutôt déterminant à notre époque je trouve.

[Boras]

Ton exemple n’est pas con mais mal abordé

je prends mon cas personnel

je serais surement végétarien depuis 5 ans si justement des énervé(e)s non pédagogue ne m’avais pas autant rebuté à passer le cap

ce alors même que ça me titillait depuis longtemps et que ma conscience et ma sensibilité s’ouvraient.

donc je trouve la démarche louable de vouloir trouver comment aborder le sujet avec de collègues sur la sape

j’ai un peu vécu ça avec mon blog et les coupes larges, que j’ai lancé à une époque où les hommes qui lisaient des blogs s’habillaient trop petit en slim

tu peux convaincre par l’exemple

@anon86024780 : je continuerai de discuter, surtout pas de filer des liens de médias comme BG ou autre déjà, mais vraiment la discussion. La démarche ne venant pas de tes collègues, leur filer du pavé, je ne suis pas certains que ça soit mieux.

l’échange, montrer l’exemple, pourquoi tu kiffes, la seconde main et ses bienfaits.

ça ne se fera pas en un jour et de toute façon, peu de chance que ça marche ^^

[Boras]

ce type de message, oui c’est cool, mais à des années lumières de la situation de ses collègue

[Scr3xx]

Je pense pas qu’il faut jouer la carte de la durabilité. J’ai des sapes qui ont 10 ans qui n’ont pas bougés de fast fashion, et à côté de ça des trucs de « qualité » qui n’ont pas duré dans le temps. Suffit que le mec ai une mauvaise expérience et ça peut le bloquer.

[Apetitdeux]

à 100% d’accord avec toi sur « convaincre par l’exemple »

je me suis mis au vélo il y a deux ans pour l’ensemble mes trajets, et je n’ai plus de voiture depuis un an et demi. tout simplement parce que j’ai deux potes qui fonctionnent comme ça depuis quelques années, et qu’après une phase où j’ai rejeté le truc en me disant que moi c’était pas pareil… finalement je m’y suis mid « pour voir » et j’ai franchi le cap
je ne reviendrais plus en arrière aujourd’hui, et pourtant personne ne m’a tanné d’arguments pour initier cette démarche… c’est juste que ça faisait sens pour moi

[Quentin]

C’est pour ça que je ne répondais pas à Pierrefed

[Boras]

Voilà de la discussion

ce qui peut être cool, c’est de nous partager les arguments de ta collègues ^^

[Leit]

Encore une fois cela dépend ce que tu compares. Perso si je prends l’exemple de tes NB que cela soit du made in Asie ou UK pour moi ça ne fait pas grande différence. Même chose pour Dr Martens qui te vend ses paires UK le double des made in Vietnam.
Pour ce genre de marque, y’a un standard à respecter et le reste c’est souvent du marketing. Après ta paire UK effectivement n’aura pas voyagée depuis l’autre bout du monde en gros tanker cargo qui dégaze en pleine mer. Par contre une paire de sneaker sur aliexpress à 10-15e, on est d’accord qu’il ne faut pas parier sur la longévité. De même j’ai jamais trouvé ça utile de mettre beaucoup de tune dans un tee-shirt, c’est vraiment quelque chose de basique sur lequel tu n’as pas de raison à mettre un tarif exorbitant.

C’est pour ça qu’il faut prendre le produit dans sa globalité si on en revient au débat initial que @anon86024780 a lancé.

Pour les vêtements techniques je suis un peu plus partagé. D’ailleurs on oublie souvent mais chez Décathlon y’a un gros pôle R&D qui produit pas mal de très bonne chose, tous domaines confondus. Ils ont d’ailleurs gagnés pas mal de prix. Je prends l’exemple des vélos, tu peux trouver des cadres courses intéressants mais pour l’équipement ça reste du pro (Shimano). Pour de la haute montagne aussi quand tu as des conditions particulières assez extrême, l’équipement pro est tout de même vivement conseillés par les gens du secteurs.
Je ne pense pas que lorsque tu vas prendre ta veste pour ta semaine de ski, tu ne vas pas avoir une utilisation aussi intensive qui te forcerait à mettre plus dedans.

A moindre échelle, j’ai une espèce de veste coupe vent / déperlante Uniqlo que j’ai acheté pour pas grand chose (40e, quelque chose du genre). Je l’ai porté de façon quotidienne (en vélo) et là après 2ans, elle a perdu de sa capacité déperlante. Au contraire d’une veste Décathlon qu’elle devait remplacer (car trop connoté pour de l’urbain) mais que j’ai dû ressortir et que je possède depuis presque 8 ans maintenant, acheté dans les 140€.