👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Acsoj]

Pas certain que le bespoke apporte quelque chose (et j’ai pas assez essayé pour me faire un avis) mais on peut faire une différence entre le fait machine et le fait main (je n’ignore pas en disant cela qu’il y a du PAP fait main).

Je ne sais pas s’il peut y avoir une différence entre le PAP fait main et le bespokke acheté en frippe. Je n’ai essayé que le second et je suis tombé sur une veste trop petite pour moi (car oui, pour le coup, il y a bien une part de risque sur la taille quand on achète en seconde main en ligne).

[G.G]

@Fennec

De toute façon, les grandes maisons et les lookbooks, c’est pas vraiment ça ; ça préfère vendre du rêve, des photos de ciseaux en gros plan, et faire venir les vrais clients en boutique pour papoter devant une liasse.

C’est surtout que la plupart n’ont pas ou très peu de budget com’ comparé à une marque comme Drake’s. Un bon lookbook c’est vendre un univers, et le bespoke se retrouve dans la même situation qu’un artisan ou un commerçant : leur univers c’est leur boutique, leur relation client. Pourquoi prendre un mannequin vu que leur client est unique ?

Du coup la transition web et réseaux sociaux est assez compliquée pour retranscrire ce que certains ont mis des années à élaborer sur place, en enlevant le fait de trouver une agence ou un photographe qui va les comprendre parfaitement.

D’où les éternels ciseaux et liasses de tissus photographiés en gros plan dans une lumière tamisée. C’est un cliché car la com’ c’est pas leur métier.

[Guillocho]

Ce qui m’étonne, c’est qu’on parle de total bespoke alors que personne n’est client ici.
Vous mettez aussi la DM dedans ?
Perso, je trouve qu’il n’y a rien de raisonnable dans la DM mais c’est un plaisir, l’impression de se faire un costume unique qui correspond au plus près à tes souhaits.
Je pense cependant que j’irais maintenant seulement pour des commandes un peu spéciales et impossibles à trouver en pap.
(c’est vrai que c’est nul le choix du tissu sur un 10x10)

[Leit]

Pour reprendre le discours initial @Fennec , il y a quand même un monde entre le type lambda qui s’habille en kéké claquette chaussettes / survet et le bespoke.
Je rejoins vraiment l’avis de @Fauche sur toutes ses remarques. A la base on parlait de la vidéo et sur le moyen d’obtenir une tenue décente qui je pense pourrait convenir à pas mal de monde mais sans rentrer dans du cliché.
Et ouais je serais curieux de voir quelques JPEG de tenue bien sarto autre que @AlexRamius qui lui excelle dans le OOTD. Et pourtant même si ce n’est pas mon style, de ce qu’il post il le fait avec brio. L’avantage c’est qu’ici nous sommes sur un forum de mode dans lequel on peut arriver à se projeter même si « y’a pas le parfait tombé qui ne rend pas bien face à l’appareil photo ». C’est pour ça que la plupart du temps ouais ça peut faire penser à de la branlette intellectuel.
D’ailleurs je reste persuadé qu’une tenue avec du volume et matières très fluide rendra toujours moins bien en photo qu’un mec en costard 3 pièces sur mesures. Pourtant ça n’empêche pas d’apprécier l’un comme l’autre.

[mlavault]

Si jamais pour le bespoke : Bespoke Style: The cuts of 25 of the world's finest tailors, analysed – Uncommon Man

Et sinon sur permanentstyle, je trouve que les photos de ses costume bespoke sont bien prises, avec les commentaires sur ce qui va où pas.

Globalement c’est quand même au dessus d’une coupe qui te va très bien en pap, notamment quand t’as pas un corps parfait (une épaule plus basse que l’autre, une posture pas standard, une jambe plus courte que l’autre,… )

Je le vois bien avec les pantalons, impossible de trouver un truc adapté à ma posture en pap. Après retouche c’est correct, mais en bespoke ça pourrait être parfait.

Après le bespoke c’est aussi avoir une relation de longue durée avec ton tailleurs, pour pouvoir affiner la coupe dans la durée. Le résultat sera rarement parfait au premier essai, même si il peut être excellent. Et évidement, si tu va voir un bon tailleurs, qui te fait autant d’essayage que nécessaire, t’aura un résultat propre quoiqu’il arrive. C’est juste pas dispo sur du bespoke entrée de gamme avec max 2 fittings parce que ça prends du temps.

Et l’autre avantage c’est qu’un tailleur bespoke va réfléchir ton fit en 3D et construire ce fit en 3D également. Pas juste à partir de mesures sur une table.

Après est ce que ça vaut le coup ou pas, ça c’est personnel. Pour l’instant je suis plus du côté que ça vaut pas vraiment le coup par rapport à une très bonne demi mesure et mon usage du tailoring. Si je devais être en costume toute la semaine, je me poserais déjà plus la question. Mais on est plus sur une logique de rqp avec le bespoke, et pour le plaisir pourquoi pas et je testerais surement un jour pour des vêtements. Pour les chaussures c’est déjà plus intéressant pour moi je trouve (avec mes pieds chelou).

Et puis mine de rien tu as aussi toute l’expérience autour qui est importante. C’est un vrai projet qui se réfléchit sur une longue durée. C’est une autre approche du vêtement qui pour le coup me plaît.

[Fauche]

@mlavault

Si jamais pour le bespoke : Bespoke Style: The cuts of 25 of the world’s finest tailors, analysed – Uncommon Man

Je met deja pas 50$ dans une veste alors dans un livre qui parle de veste

[Boras]

@Fauche

Puis ceux qui avec un bout d’steak, un paquet d’pâtes, j’te fais un tour de maître

@onibaba

Le bespoke de 2de main c’est du PAP.
À moins d’être un clone du premier propriétaire.

pas faux^^

[Leit]

L’autre aspect du full bespoke qui m’a jamais fait accroché, c’est lorsque tu décides d’aller faire tes courses chez Carouf, prendre ton Nesquilk avec ton complet 3 pièces. Ou bien aller prendre ta pinte avec tes potos en terrasse et que tu dois faire gaffe après quelques verres à ne pas renverser de la bière sur soi, alors que tu commences déjà à voir trouble. Et puis même, rien que pour faire du vélo comment c’est casse couille.

[mlavault]

Ouais c’est pas vraiment fait pour ça. Faut le style de vie qui va avec, ou le réserver pour les occasions.

Après en soit les tâches c’est pas trop grave, mais le vélo clairement pas une bonne idée.

Tu peut aussi te faire faire des pantalons en coton épais en bespoke ceci dit.

[anon70256309]

IL est style François Damiens !

[anon70256309]

Pour le coup prononciation a l’anglaise…je dis pareil, c’est mal?

[thibroc]

ça m’avait juste fait sourire sur le moment car c’est la première fois que j’entends cette prononciation, rien de plus.

[AlexRamius]

Pour ajouter mon grain de sel au débat:

On peut très bien vivre sans bespoke.
C’est génial mais pour diverses raisons déjà évoquées:

• la qualité de finitions d’un produit fait main (dont certains détails qui ne sont possibles ainsi tels que certains montages d’épaules);
• la qualité de la coupe (et non Foken, ce n’est pas comparable à n’importe quelle coupe de bon pap, et quand je dis qu’il y a un alea à la première commande, c’est parce que je suis un gros pinailleur et c’est surtout vrai de la demie mesure);
• et enfin le process, mais ça c’est très subjectif.

Concernant le bespoke seconde main, personnellement je ne suis pas consommateur, mais il a quand même des interêts, bien que ce soit essentiellement du pap. La qualité de montage reste la même, et la coupe reste très bonne. Les coupes sont évidemment individualisées (contrairement à la demie) mais les tailleurs partent quand même d’une base qu’ils ont appris et perfectionné avec les années qui va au plus grand nombre. Au moment de tracer, ils adaptent évidemment au client, sa morpho, les problèmes qui vont avec, et les essayages permettent d’affiner, mais la base reste assez universelle.

Après, personnellement, ce qui m’attire vraiment la dedans, en demie comme en grande, c’est de pouvoir avoir la main sur le style. Et je ne possède rien d’autre que cela, à l’exception de quelques pièces pap comme récemment deux chinos Casatlantic. Et honnêtement ça me fait chier de ne pas avoir une paye de boutonnage décentrées.

[Boras]

Je pense surtout que le débat a dévié complet de ce qui était à l’origine

@Fennec ramène dans beaucoup de sujet le bespoke

là en l’occurrence, ça parlait de style, plus que de qualité et de confection (je n’ai pas lancé la vidéo)

donc ça n’était pas le propos de faire une comparaison entre les deux même si je vois l’idée

ça aurait eu du sens de parler bespoke si le relooking tourné autour d’une tenue en full BG/DN/asphalte avec le relooker qui parle de marque héritage en disant histoire patatipatata

et que les gars avait dit « ouais mais c’est pas ça la vrai qualité héritage, c du orslow et du TRMC »

là Fennec pouvait ramener son argument du bespoke

[Laaazzzeee]

Le bespoke, j’ai l’impression que c’est le point Godwin des sarto

[luluberlu]

Je croyais que c’était Hugo Boss…

[Fennec]

@Laaazzzeee

Le bespoke, j’ai l’impression que c’est le point Godwin des sarto

Plutôt le point P ; à peine on l’effleure, ça provoque des réactions totalement disproportionnées.

(Alright pour vos arguments. Je voulais juste souligner qu’on est tous le béotien inculte de quelqu’un, et tous le pinailleur qui se fait arnaquer par des détails de quelqu’un d’autre. Le sujet d’origine était pas le degré d’artisanat en tant que tel.)

[AlexRamius]

Ok, je n’étais pas remonté assez loin.
Ça en revient un peu au même: ça ne sert à rien de parler de bespoke quand on est pas soit complètement mordu de Sarto soit juste pété de thunes.

[Leit]

Comme je disais, même si ce n’est pas un style que je porterai, je trouve ça malgré tout intéressant à regarder. Alors oui c’est un univers bien particulier qui est régi par des règles et codes propres mais ça reste un thème qui est bien à explorer.

[Boras]

je ne suis pas rentré dans le débat, tous les délires sont cools, et si le pote de Nicolo meut ferait clairement douté visuellement de l’intérêt, y a toujours un alex amius pour rappeler que c’est une histoire de coup d’oeil