👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Guiz]

Sur Instagram je viens de voir passer un post de Brut Clothing où cela annonce un restock de GAT.

Ce qui m’a surpris c’est le prix de vente des paires, 100€. Ils surfent sur l’engouement pour le vintage ou ce tarif est-il justifié ?

[Romigourmi]

Ils sont pas connus pour leur prix démocratique chez Brut Clothing.

[Phileas]

Je passe souvent chez Brut et y’a vraiment moyen de trouver des trucs sympas et au bon prix mais c’est clair que quand je vois certains prix je reste dubitatif…
Je suis pas un expert du vintage donc je ne porterai pas de jugement hâtif.
Et puis ça reste toujours mojns cher que Le Vif

[Fauche]

à 100 balles j’espère que c’est des Margiela

[Leit]

Ahaha grave, sachant que pour 25/30euros tu as de la GAT en très bon état dans toutes friperies qui se respectent (pas Killiwatch). Pour 100e j’espère que c’est des MMM.

[Tyqdip]

Fut un temps c’était 30 balles les paires neuves

[Boras]

suite d’un suejt développé su un autre topique

ça concerne les Enfants illégitimes de la marque de sneakers minimalistes pionnière Common Projects :

@Boras

y a CP et tout le reste est du zara plus ou moyen de gamme

faut arrêter, au moins ici qu’on dise la vérité

j’ai eu ma première de CP en 2008, qui existait à ce moment ?

Les Common Projects achille et bball on était copié de A à Z

quand on a le budget pur dépenser beaucoup de thune dans ce genre de marque

l’achat éthique c’est peut être justement d’aller sur le design original

ça ferait un bon sujet pour le topique débat : DEBAT (autour de la mode) - #2999 par Tyqdip

(je n’ai pas vu les sneakers pour nana je précise, ça ne m’intéresse pas, genré une paire de kicks en plus en 2021 ^^)

@Mat

CP la qualité a chuté, ça n’a rien à voir avec les débuts.

Les historiens relous disent généralement que c’est Erik Scheidin qui a fait la première CP Like.

à vous

@Apetitdeux

C’est un sacré sujet que tu soulèves là.
Effectivement CP a initié un design qui est rentré dans les standards (comme les chucks par exemple), et a été pompé dans tous les sens.
La question que ça pose, c’est quelle part de « design » on est prêt à payer dans un produit. 10%, 20%, 50% de la valeur ? Et quid quand le produit en lui-même n’est pas difficile à reproduire.

Si vous voulez approfondir le sujet, deux points de vue très contradictoires sur les CP :

1. La vidéo de Rose Anvil, une chaîne dédiée aux pompes où le mec découpe et démonte plein de chaussures (converse, CP, red wing…) et donne son avis sur les matières, la construction etc…
   https://www.youtube.com/watch?v=FnZSyDaTwZs
   En l’occurrence il a un avis plutôt négatif sur les CP en termes de qualité « pure »
2. Et évidemment, vu qu’il n y a pas de vérité absolue, un mec visiblement calé sur le sujet vient démonter point par point ses arguments
   Reddit - Dive into anything
   C’est très très technique et en anglais

Pour le fun je vous propose un parallèle dans un domaine un peu différent avec le cas du Njoy Purewand, un sextoy en acier
Quelques explications du designer (la vidéo est SFW, et j’aime bien la dégaine du mec)

Njoy Pure Wand

Le produit doit valoir 120 balles, et évidemment on trouve des ripoffs made in china à 20 balles sur wish… ce qui laisse imaginer, si les deux produits sont vraiment équivalents, que la part « design » dans ce produit dépasse les 80%…
Mon éthique rejoint la tienne : « Si tu as les moyens de te payer l’original, prends-le. »

Mais ça m’interroge quand même sur le positionnement prix de ces produits: est-ce que l’idée est de faire un truc élitiste, que peu de gens pourront se payer (au prix fort), et du coup forcément ça crée un marché pour des ripoffs… et pourrait-on imaginer d’autres modèles économiques ?

[eles]

Du coup je dois porter des CP depuis genre 15 ans (ça fait peur dit comme ça ) j ai des modèles qui ont cet âge là et d autres plus récents qui ont 2-3 ans … c est devenu un peu has been mais bon j aime toujours autant les bball… par contre je vois strictement aucune difference de qualité avec le temps

[Laaazzzeee]

Pour moi, c’est une évolution naturelle des choses qu’un design iconique soir repris jusqu’à devenir un standard.
Là on parle de sneakers ou de fringues mais ça marche pour les montres, ça doit aussi marcher pour le mobilier, etc …

Imo, celui qui popularise ce design bénéficiera toujours d’une cote plus élevé, surtout auprès des « puristes » (« je veux l’original, pas les copies »).

Par contre, la dérive de ça, c’est de ne s’appuyer que là-dessus et de te laisser rattraper par tes copieurs, qui peuvent finir par sortir un truc mieux que le tien (comme ce serait le cas avec CP)
Parce que d’un autre côté, si t’es client, c’est cool de vouloir « récompenser » l’original mais s’il stagne (voir baisse) en qualité et que les autres montent, est-ce que lui te prend pas pour un con pendant que tu le mets en avant ?

Un des bons élèves que j’aurais en tête ça serait Rolex. Ses designs sont copiés par plein de marques mais niveau qualité ça reste bien au-dessus des copies (je parle des Steinhart et compagnie, pas des trucs obscurs chinois encore mieux foutus mais connus juste des passionnés).

Toujours côté client, ça m’amène une autre question : pourquoi est-ce que tu vas choisir une marque ou une autre ?
Pour moi, à partir du moment où elle amène un truc nouveau, elle mérite d’être considéré. Et ce truc ça peut être le design (CP), le RQP (Artisan Lab), la qualité (Crown Northampton).
Si c’est juste pour faire encore une fois la même chose parce que ça marche bien (genre les bobbies, pied de biche, M Moustache …), aucun intérêt à mes yeux.
J’ai cité des marques selon les retours qu’on en a généralement sur les forums parce qu’en vrai la sneaker minimaliste ça m’intéresse pas du tout

My 20 cts (parce que c’était bien trop long pour que j’en donne juste 2)

[Score]

@Laaazzzeee

Toujours côté client, ça m’amène une autre question : pourquoi est-ce que tu vas choisir une marque ou une autre ?

Bah moi j’avoue que la « nationalité » de la marque joue aussi dans mes choix, pour ce type de produit qui est proposé par bcp de marques.
Typiquement des sneakers minimalistes blanches, je vais privilegier une marque française… ca doit être mon côté « patriote ».

Aussi, Je me fiche un peu de savoir qui est le premier de l’histoire a avoir inventé le produit.
On se pose pas la question de qui a inventé la OCBD par exemple. Donc pourquoi le faire pour des sneakers ?

[Laaazzzeee]

Oui, forcément les critères vont être différents pour tout le monde.

Pour moi le critère d’innovation reste important mais tu peux le « combiner »
Si on prend ton exemple, je vais plus être attiré par le premier qui a fait la pièce xxx en France que le 30e.

@Score

On se pose pas la question de qui a inventé la OCBD par exemple. Donc pourquoi le faire pour des sneakers ?

Pas forcément qui l’a créé mais surtout qui l’a popularisé.
Instinctivement, si tu me parles d’OCBD je pense aux marques US type Gitman, Brooks, J Press

Le temps doit aussi pas mal jouer (ou l’époque peut être). CP c’est quand même récent

[Scr3xx]

@Laaazzzeee

Si on prend ton exemple, je vais plus être attiré par le premier qui a fait la pièce xxx en France que le 30e

Pareil pour moi. Après on peut aussi se dire qui a vraiment démocratisé la pièce. Si une marque milieu ou bas de gamme sort un modèle de shoes et que plus tard une marque ressort un modèle qui s’en inspire mais avec un beau cuir, un beau montage etc, on peut se poser la question.

(Bien que je suppose que généralement c’est le haut de gamme qui innove puis est copié en plus cheap. Je sais pas si il y a des exemples inverses, outre peut-être des techniques de fabrications qui se sont améliorer avec le temps)

[Laaazzzeee]

@Scr3xx

Bien que je suppose que généralement c’est le haut de gamme qui innove puis est copié en plus cheap. Je sais pas si il y a des exemples inverses

c’est plus tout à fait le même produit mais tu as ça par exemple (même si je ne suis pas forcément fan). Les GAT de Margiela en serait un autre

[Leit]

Y’a plus simple sinon @Laaazzzeee

bullshit bullshit : En effet, c’est un projet un peu inhabituel que je vais vous présenter ici, un projet un peu fou de notre part, que j’ai voulu garder le plus secret possible, et sur lequel j’ai pris un énorme plaisir…bullshit bullshit

[Scr3xx]

Ah je connaissais pas !

Au passage, jamais eu l’occasion de comparer mais on parle parfois de prendre solovair plutôt que doc question qualité, c’est peut-être un exemple aussi dans une certaine mesure ?

[Laaazzzeee]

@Scr3xx pas tout à fait parce que si je ne dis pas de bêtises, Solovair était le fabriquant historique pour Doc et à continuer à produire au UK quand Doc a délocalisé en Chine donc ils ont une certaine « légitimité » en plus de la qualité

@Leit en vrai je les trouve foirées aussi (dans le design comme dans la comm) mais dans l’idée de faire un sneak premium c’est pas si déconnant non ?
Genre les replica de MMM c’est pas le même concept ? (me jetez pas des pierres je compare pas vraiment Margiela et BG)

[Fauche]

Je paie 100% du design, quitte à économiser ou trouver en seconde main.

Si je dois acheter une CP like, je prend une paire de common project.
je préfère toujours acheter le R&D du createur qui a eu les couilles de sortir le design plutot que le knock off aussi quali soit-il.

Exception faite évidemment pour les réinterpretation avec une ame. Type GAT Margiela ou les trucs reworked.
Pour moi Common Projects c’est le DSW chair ou la table tulipe des fringues.
Personne ne l’a fait, CP le fait et tout le monde se dit « ha ça marche on va le faire aussi »
Un peu comme IKEA et les autres font des chaises scandinaves et des tables tulipes.
Parfois quali, parfois pas.

Si j’ai envie d’un coca je bois un coca, pas un river cola, pas un Pepsi.

[Scr3xx]

Oui il me semble que c’est ça, ou de mémoire j’avais entendu que c’était des mecs qui bossait chez doc qui ont lancés solovair je sais plus, effectivement il y a plus de légitimité. Après j’imagine que des inspi doc plus ou moins qualitative existe. Il me semble que Adieu Paris a des modèles qui ressemblent un peu à doc

[Alcor]

@Fauche

Si j’ai envie d’un coca je bois un coca, pas un river cola, pas un Pepsi.

Dans la main un verre de selecto imitation coca

[Fauche]

wow tout le monde a parlé de chaises scandinaves et de Margiela avant moi

Pour moi Margiela qui sort des german army trainers c’est bien différente de BG qui sort des common projects dans le sens ou Margiela a sorti ça quand personne ne voulait des GAT vintage.
C’est un projet artistique d’upcycling, de prendre des pompes, les peindre et customiser un peu et de les présenter en même temps que le reste d’une collection homogène d’un point de vue artistique.
Ils ont continué à les faire des pleeeeeein de matières, formes, couleurs, etc.

On est loin de BG (ou zespa ou je sais pas qui) qui a du se dire « wow les sneakers minimalistes ca fonctionne, attend j’appelle l’atelier au portugal ».

Si BG avait pondu un truc du style « vous aimez les common projects ? ben on les fait en modele vegan pour ceux qui veulent, ou en python, ou en couleur arc en ciel, ou en fait on a mis une semelle differente,… » j’aurais pas tenu le meme discours.