👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Laaazzzeee]

Convaincu (bon en vrai j’étais déjà d’accord, je faisais l’avocat du diable pour le débat)

Mais j’avais pas tout le background des GAT MMM par contre, thx

[Mat]

@Fauche

Margiela a sorti ça quand personne ne voulait des GAT vintage.

Lol non.

[Fauche]

Ha bon éclaire ma lanterne

[Leit]

Le truc c’est que je vois pas vraiment l’intérêt d’en faire un produit premium, car premièrement à mes yeux je trouve les AF1 plus réussi. Surement que la paire de BG est mieux « fini » et a un meilleur cuir, mais pour moi ce genre de sneaker, ce sont celles que j’adore porter quand je n’ai pas envie de faire attention ou même pour taper un foot si j’en ai envie.
De plus, à l’inverse d’une paire de CP que tu peux vraiment porter avec tout, même dans des tenues plus formel, la shape de l’AF1 qui est reconnaissable entre toute, restera à mes yeux rattachée à des tenues plus streetwear à la cool.

Pour MMM, l’avantage c’est qu’il y a eu une déclinaison plus importante de la GAT qui donnait vraiment un autre intérêt exemple ça :

[Mat]

On en portait au lycée. Avant que MMM ne se les approprie.

[Fauche]

C’etait quand « au lycée » ?

[Mat]

Au millénaire dernier.

[Fauche]

Ca revient au même: Margiela s’est approprié un objet de la street culture et l’a retravaillé à sa sauce.
Comme la fait Jean Paul Gaultier pour plein de trucs par exemple.
On est loin d’une étude marketing pour définir quelles sneakers sortir en précommande.

[Mat]

BG se re-approprie une paire de la sneaker culture et la fait à sa sauce.

C’pareil.

[Fauche]

Ouais.
J’ai jamais critiqué les AF1 BG. Que je trouve marrante même si overpriced.
Pour les knock off de common projects, j’ai plus de mal à voir la plus-value. Le produit OG etant déjà d’ultra bonne qualité.

En fait non.
Pour moi il y a une diférence entre un createur qui reprend des GAT, en 1999 pour en faire un truc perso et confidentiel.
Et BG qui sort des AF1 en 2020 parce qu’il sait que ca va se vendre à ses clients.

[Mat]

Bah, ça c’est juste pour avoir du fond de collection.
De toutes façons le client BG il va vouloir des CP Like. Donc pour BG autant que ce soit eux qui encaissent.

[Mat]

@Fauche

Et BG qui sort des AF1 en 2020 parce qu’il sait que ca va se vendre à ses clients.

Je peux te garantir qu’il flippait comme un sale et qu’ils savait vraiment pas si ça se vendrait.

D’ailleurs je sais même pas si ça c’est vraiment vendu.

C’est vraiment un délire les AF1, elles sont tellement pas BG ces pompes… elles vont avec presque rien dans leur vestiaire !

Perso j’aurais pas mis une cacahouète dessus.

[Leit]

Dans le même spectre, tu as aussi Raf Simons qui a imposé son logotype sur une stan smith héhé. Easy money $$$$. Après bon si mes souvenirs sont bons, je crois qu’adidas voulait arrêter la production des Stan et c’est un peu grâce à lui qu’elles ont connu un regain d’intérêt et une fièvre acheteuse derrière.

J’ai regardé par curiosité bordel presque 400e en revente :

[Fauche]

Les og Raf oui mais les saisons après c’est 100€ resell et je trouve ça tout peté

[Laaazzzeee]

J’ai vu beaucoup de monde se plaindre de la qualité de Nike ces derniers temps.

Et regarde le discours de @Score au dessus sur le MiF ou de @Boras récemment : il y a pas mal de rejet du MiChina.

Donc je suis sûr que niveau marché il y a la place pour une AF1 premium (meilleures qualité + pays de production) avec une shape réussie (ça doit même d’ailleurs exister non ?)

Et pour le côté de faire attention, je suis sûre que plein de monde met des NB MiUS ou UK sans spécialement en prendre soin et c’est de la pompe à 200+ (je parlais pas d’un premium à prix CP)

[Boras]

@Mat

@Fauche

Et BG qui sort des AF1 en 2020 parce qu’il sait que ca va se vendre à ses clients.

Je peux te garantir qu’il flippait comme un sale et qu’ils savait vraiment pas si ça se vendrait.

D’ailleurs je sais même pas si ça c’est vraiment vendu.

C’est vraiment un délire les AF1, elles sont tellement pas BG ces pompes… elles vont avec presque rien dans leur vestiaire !

Perso j’aurais pas mis une cacahouète dessus.

ça me fera toujours rigoler ça

quand tous les leviers marketing et bourrage de crâne sont activés à fond les manettes pour vendre 100 paires

le « risque » ^^

pour revenir sur le débat, je ne voulais pas appuyer car on va encore me dire que je parle mal

mais je trouve grave qu’un commentaire comme celui-ci soit posé par le fondateur d’un média « neutre » qui est premeir sur la « mode » masculine :

@Guiz

Réponse de Benoît à un lecteur faisant la remarque que ces sneakers ressemblent à des Belledonne Paris :

« Qui ressemblent elles-mêmes à des Common Projects, qui ressemblent elles-mêmes à des Léo & Violette, qui ressemblent elles-mêmes à des Zespa, etc. C’est une forme iconique de la sneaker que beaucoup de marques se sont appropriées »

ça me rend dingue ça ^^

c’est du niveau des heures sombres d’Asphalte ça

[Mat]

@Boras

ça me fera toujours rigoler ça

quand tous les leviers marketing et bourrage de crâne sont activés à fond les manettes pour vendre 100 paires

le « risque » ^^

Et pourtant des pièces qui ont fait un bide chez BG, y’en a un paquet.

[gilead]

@Guiz

Aux experts de la sneakers, à qui devons-nous la paternité de ces paires minimalistes, Common Project ?

@Scr3xx

Je suis pas expert mais j’entends toujours dire que telles sneakers sont des CP like la plupart du temps donc je dirais que c’est cp.

@Boras

l’achat éthique c’est peut être justement d’aller sur le design original

@Mat

Les historiens relous disent généralement que c’est Erik Scheidin qui a fait la première CP Like.

@Laaazzzeee

Pour faire le relou de service, je dirais même plus : les CP sont des Erik Schedin-like

Erik produisit son modèle dans le cadre d’un projet scolaire en 2003-2004 ; si j’ai bien compris les rares sources disponibles en ligne, il créa un eshop pour l’occasion sur lequel il vendit son modèle exclusivement en pointure 44 (approche conceptuelle liée à la nature de son projet).

La marque Common Projects démarra en 2004, et les Achilles Low sortirent peu de temps après.

Les deux avec le même speech « voici une interprétation minimaliste des Stan Smith ». Les deux avec une fabrication en Italie (même usine dans la région des Marches ?). Les deux avec semelles Margom.

Même si Schedin a conçu son modèle « Low Cut Leather Sneaker » avant CP, il ne l’a fait produire en quantités industrielles (et dans toutes les pointures !) qu’à partir de 2008.

Au moment de cofonder CP en 2004, Flavio Girolami, un Italien, était « creative consultant » pour des marques de chaussures ; peut-être connaissait-il quelqu’un à l’usine ayant produit le modèle de Schedin ; ou peut-être consulta-t-il le website de Schedin (strictes suppositions de ma part !).
Toujours est-il que le modèle de Schedin affichait une forme plus pataude. Si les gars de CP s’inspirèrent de Schedin, ils eurent au moins le mérite d’affiner le design … et leur stratégie marketing se révéla aussi très supérieure. Sauf quelques geeks sur Reddit et SF, et malgré une collab avec CDG Shirt, qui aujourd’hui connait Schedin ?

https://www.shopneighbour.com/blogs/blog/116906055-ideas-of-perfection-q-a-with-erik-schedin
https://www.highsnobiety.com/p/erik-schedin-interview-visit/
https://erikschedin.com/pages/about

Quant à un déclin de la qualité chez CP, je suis assez peu convaincu. J’ai acheté en occase des paires datant de 2008-2012, et le cuir n’était pas meilleur que sur mes paires post-2016.
Sur la question du prix : je me demande si CP n’est pas passé d’un modèle Direct To Consumer vers 2005-2008 à un modèle Wholesale par la suite. Je n’ai connu la marque que vers 2013, et j’ai la flemme de creuser dans les archives de SF en tout cas, les prix ont effectivement doublé à un moment donné (~$200 → ~$400).

[edit : j’avais pas vu que la discussion s’était poursuivie dans le topic Débat, désolé @Fauche les infos ci-dessus te feront peut-être voir CP sous un autre jour. Fin du HS !]

[Mat]

Le cuir de mes deux « vieilles paires » est bien meilleur que celui de ma paire « récente » (qui a quelques années.)

D’ailleurs si tu mets les trois côte à côte c’est la plus récente qui a le plus ramassé, tout en étant pas la plus portée.

[FeeClochette]

Je rebondis après le débat sur ta réponse car tu as raison.
Une prise de décision, pour qu’elle soit sincère et qu’elle s’inscrive dans le temps, elle doit venir de la personne en question.
Ou alors, il doit le pensé.

Je suis commercial et j’ai souvent des prospects qui ne partagent pas mon point de vu car je vends des solutions innovantes dans les logiciels.

Quand ils sont pas ouverts, braqués ou autre, il ne sert à rien de continuer à argumenter sans fin, ca fait pas avancer les choses.

Par contre je les fournis en contenu/étude de cas de provenance objective pour que s’ils le souhaitent ils lisent les articles.

Ils reviennent souvent d’eux même car ils ont réfléchis et ils ont décidés « d’eux mêmes » que c’est ce qui leur fallait.

Désolé si le parallèle vous semble bancal, ça m’a fait pensé à ca