👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Boras]

je sais bien, sans méchanceté, sans leur base de client et leur rouleau compresseur marketing, y en aurait bien plus

beaucoup de chose très moyenne cartonnent

[Mat]

Euh, en quoi ton goût personnel devrait déterminer ce qui se vend et ne se vend pas ?

Et si tous les BGboyz se sapaient en street heritage, conserverais-tu ce style ?

[Boras]

ce ne sont pas mes goût personnels qui entrent en compte

sinon j’aurais dit « à part 4 ou 5 trucs, tout le reste est un miracle commercial »

et je ne saisis pas ta remarque en fait

marketing de qualité et ce qui se vend, je vois pas où la soucis entre ce que je dis et ce que tu dis ^^

[DamJ]

Perso je mettrais jamais 400e (même 250e en solde) pour des CP sachant que je peux avoir des « copies » de chez Suit Supply fait en europe avec des cuirs de qualité pour 130e.

[Mat]

Faut bien comprendre que ce que tu crois savoir du marketing, c’est totalement caricatural.

Le marketing, c’est identifier un besoin sur un marché donné, déterminer une cible, un positionnement, développer le produit qui correspond à ce besoin, et derrière expliquer pourquoi le dit produit est adapté au besoin via divers leviers (prix, communication…)

BG a un bon marketing non pas parce que c’est un « rouleau compresseur » mais parce qu’ils vendent des produits correspondant à ce que les acheteurs veulent. Et c’est un rouleau compresseur car les acheteurs intéressés par ces produits sont relativement nombreux.

La plupart des bides et des prises de risques réussies viennent juste d’un écart par rapport au marketing. Ce sont des produits dont la cible est plus restreinte (le blazer seersucker), donc là positionnement est moins évident (les AF1), ou dont les leviers actionnables sont plus complexes (le cachemire.)

Quelle différence entre la démarche de de Bonnegueule et celle de Borali ?

Vous êtes deux passionnés qui font les produits que vous aimez.
Vous avez tous les deux identifié une position avantageuse et une cible intéressante.
Vous actionnez tous les deux un discours de communication basé sur les valeurs de la cible.

IMHO c’est kif kif.

[Fauche]

Encore une fois j’ai jamais critiqué les AF1 BG. Que je trouve rigolotes.

Par contre si ils sortent des CP like pour avoir un fond de collection, je trouve ça un peu nul. Ça m’indiffère en fait et je répond parce qu’on en parle sur un sujet de débat. Si quelqu’un en pour dans le OOTD, je ne vais pas lui faire la remarque.

Perso je préfère acheter des CP que le knock off pour avoir l’og, soutenir le R&D, …
de la même façon que mes DSW viennent de chez vitra.

Surtout quand il n’y a aucune plus value.
Au moins sur les BG AF1 t’as la vague rigolote et un cuir de bonne qualité.

Les MMM gat, t’as une bonne qualité et des modèles originaux.

Des cp bg ( ou zespa ou uniqlo ou autre ) t’as la forme vite fait sans la qualité . C’est du coca Freeway pour moi comparé à l’original

[Boras]

tu as interprété négativement un terme qui était positif

rouleau compresseur n’était pas une critique

LeBron James est un rouelau compresseur par exemple

et ça serait bien d’arrêter de toujours me parler de Borali, on a sorti un truc sérieux

et comparer les deux n’a aucun sens, c’est comme nous comparer à OE ou Asphalte là

c’est trop dézoomé

[Mat]

Les deux fonctionnent car le marketing est bien fait.

Que tu n’aies pas une démarche marketing « consciente » n’y change rien : ton produit est adapté à ton public, et c’est l’essence même du marketing.

Et ça n’étonnera personne que tu fasses les choses à l’instinct. Mais ça revient in fine au même dans le résultat. Ça fonctionne car la démarche et le public se retrouvent.

[Apetitdeux]

@Mat et @Boras : vous nous faites un sacré Ping-pong ce matin, ça vous dit pas de faire un podcast ?

[Leit]

Là où y’a une différence fondamentale entre BG et @Boras , c’est que les gus de BG viennent directement du milieu du commerce. Du coup ils avaient déjà les clefs en main pour concevoir un projet, qui même si celui-ci traite d’un sujet qui les passionnent, pour en faire un réel produit.
D’ailleurs ça se voit assez facilement par ce qu’ils proposaient, comme « ré-inventer » des basiques (ils n’ont pas commencé par des pièces que je qualifie d’extrêmement fortes dès le départ, juste pour se créer une base de clients et tester le marché) en enrobant le tout de story-telling, d’éloges sur la fabrication etc. Ce n’est pas un reproche, juste que les mecs maîtrisent leur sujet et le font de façon intelligente. Au final, le but est tout de même de dégager de l’argent et de construire une marque solide.

Dans le cas de Boras, je ne vais pas répondre entièrement pour lui mais j’ai souvenir de son parcours depuis cuc, c’était plus un petit kif de passionné. Et surtout pour répondre à son besoin personnel et pas forcément une demande d’un marché ou même de créer ce besoin. Je veux dire que l’aspect street heritage / pièce forte comme des noragi, ce n’est pas ce qui est le plus accessible / trouvable ou alors communément porté. De base cela reste plus de la niche que de vendre un nième jean brut ou tee shirt blanc. Je crois que le publique comme tu le dis est venu par la suite. Alors oui tu peux décrire ça comme une démarche inconsciente du marketing mais ça reste une grosse différence malgré tout.
Enfin je ne sais pas si Boras a le même but que chez BG pour le développement de sa marque. Mais bon ça je ne peux pas répondre à sa place, c’est juste l’impression que cela donne d’un oeil extérieur.

[Nieth]

BG c’est aussi un truc de passionnés à la base. Du coup quelle différence ? Leur premier produit je crois que c’était un jean gris parce qu’ils avaient pas forcément les connaissances techniques des autres trucs (bon les rivets c’est toujours pas ça)

[Mat]

Qui plus est Benoit a totalement réinventé la communication autour de la sape. On retrouve les techniques qu’il a mis en place partout (chez Borali par exemple.)

Ce ne sont pas des choses qu’il a appris en cours, ce sont des choses qu’il a créé.

En un sens la Achille de la Com, c’est Bg. Et les pompages, c’est Asphalte, Borali…

[Nieth]

Et c’est qui le schnedin de la comm dans tout ça ?

[Mat]

Le mec qui a théorisé la com BG dans son mémoire d’école de commerce que personne a lu

[luluberlu]

Ce qui me surprend souvent c’est que les critiques faite à BG dépassent souvent le simple sujet « fringue » pour se pencher sur le business modèle de la marque/média.
Si je lie les deux je me dis qu’assez ironiquement BG est super créatif sur sa communication et c’est la dessus qu’ils sont pas mal critiqués, enfin tout autant que sur le manque de créativité de certains de leur produit.

N’étant pas Français je suis toujours surpris de voire les termes « créer pas des alumnis d’une écoles de commerce » comme quelque chose de dégradant/insultant. Est ce que le background de formation d’un chef d’entreprise doit être un critère pour juger son projet? Pourquoi c’est autant mal vu de sortir de ces écoles(question sérieuse)??

[Nieth]

Beaucoup d’école de CO sont des écoles pay to win qui vont t’amener à des Bull shitj jobs.

Aussi si tu fais des fringues alors que tu sors d’école de co c’est que tu fais ça que pour la moula, alors que si t’es un passionné t’aurais fait des études de mode (je pense que c’est ça l’argument)

[Leit]

La différence c’est qu’ils sortent tout droit d’une école de commerce. Et comme je l’ai dit, même si ils ont combiné passion et travail, je pense que dans un cas plus que l’autre, la démarche n’est pas anodine et y’a forcément un business plan plus solide derrière toute ça.

Mais je ne critique pas le fait que ce soit le cas, ni que l’un est meilleur que l’autre. Juste que ça reste une approche différente au niveau de l’échelle visée. Cela peut jouer dans la balance au niveau d’un acheteur. Pour ma part j’aurais plus tendance à me diriger vers l’un plus que l’autre.
Autre cas très concret, la marque Sillage.

[Mat]

On parle de mecs qui étaient partis pour faire de belles carrière dans le privé (Geof était en conseil) et qui ont laché les dites carrières pour se donner à fond dans un blog (un blog !) parlant de sapes (secteur sinistré) avec une croissance autofinancée pendant des années (ebook puis collabs puis collec.) Pendant toutes ces années ils se payaient moins que ce qu’ils auraient touché en suivant une carrière classique. Avec plus d’emmerdes, plus de stress.

Donc clairement non, Bg n’est pas une boîte d’école de commerce. Y’avait pas de business plan au départ.

Et aujourd’hui ils ont créé quarante emplois dont ils sont responsables, heureusement qu’ils ont un plan !

[Leit]

Tu remplaces BG par n’importe quoi d’autres dans l’idée d’un nouveau concept en mode star-up et on obtient la même chose. Je ne pense pas qu’ils se sont bêtement dit « Yolo on fait notre blog on verra bien ce qui va se passer ».

[Mat]

Nan c’est pas du tout la même démarche.

Une startup tu pars d’une idée, tu développes un proto, et tout de suite tu cherches du financement. Ta croissance est pas organique. Tu recherches pas la rentabilité.

BG est rentable depuis le début (sauf cette année.)