👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Leit]

Je ne cherche pas à prouver qui à tord ou raison, je te parle d’un ressenti. Pour moi un modèle de marque comme Borali ou Sillage, me parle plus qu’un truc comme BG. Car ce qui me dérange dans BG c’est juste l’aspect marketing qui est trop présent à mes yeux. Voilà tout.

D’ailleurs tu parles de rentabilité dès le départ, ça peut en dire long.

[Mat]

Et pourtant j’ai bien monté sur les ressors com de Borali et BG sont les mêmes.

Storytelling, explication du produit, enthousiasme communicatif, quantités limitées, communauté.

[Nieth]

Si t’es pas rentable tu manges pas le soir hein

[romainsss]

Ce serait ça être street ⸮
À la rue ?

[luluberlu]

Je trouve intéressant d’avoir le curriculum du fondateur/créateur comme critère pour aime/acheter une marque. Perso c’est un aspect qui n’entre pas en compte mais je comprends que ça puisse jouer un rôle pour d’autre.

[Nieth]

Street mais sans l’héritage

[Leit]

Encore une fois je parle d’un ressenti, d’une image qui est dégagée. Je ne peux pas le dire avec des mots plus simples que ça.

BG qu’est ce que s’est au final ? C’est maintenant l’un des blogs les plus importants en terme de mode masculine, c’est des magasins physiques, c’est du chiffre d’affaires, c’est une vraie PME qui comportent pas mal d’employés. Bah ok très bien je n’ai pas dit le contraire. Et je pense bien que cela ne s’est pas fait tout seul, que les gars derrièrs ont des bases bien solide. Du coup le côté « regarde ils auraient pu finir dans de grosses sociétés à brasser plein de tunes mais non ils ont tout lâché au péril de leur vie pour lancer leur projet… » , ce n’est pas un truc qui me fait réagir plus que ça vu que c’est un discours que l’on retrouve dans pas mal de marques façon digital native.
Du coup je comprends y’a aucuns problèmes mais ce n’est pas le truc que je pourrais comparer à du Sillage par exemple.

EDIT : @luluberlu voilà tu as mis le point sur ce que je voulais expliquer. C’est un critère qui a sa place dans mon choix lors de l’achat d’une pièce. Ce n’est peut être pas le critère le plus répandu ou important pour une grand partie des personnes mais ça compte pour moi, du moins quand je le peux.
Tout comme pour d’autres personnes où il faut que ça soit du made in France ou bien un impact écologique réduit.

[Nieth]

Je comprends et je comprends pas en même temps en fait. Genre si dans 10 ans sillage c’est une des plus grosses marques de menswear, t’irais voir un plus petit créateur parce qu’il a plus besoin de soutien ?

[Leit]

Dans le cas de Sillage, la vocation n’est pas (enfin d’après la façon dont il communique ou ce que j’ai pu lire en interview) justement de devenir une grosse marque au sens « consommation ».
Et si cela le devenait, je pense qu’effectivement je préférerai m’orienter vers quelque chose d’autre. Ce que j’apprécie c’est l’échange qui reste très « intime » si on peut dire ça comme ça. La personne est passionnée, elle pourrait parler des heures de tout ce qui entour son univers, ses références même si derrière y’a pas forcément l’idée de vente du produit. C’est une sorte de « lifestyle » qui se dégage de tout ça.
Je ne sais pas si c’est également similaire ou un bon exemple, mais c’est un peu la même chose quand je passe chez Elevation Store. Tu peux passer juste dire un coucou à Stan et il est content de te voir même si tu n’achètes pas forcément. De plus il s’agit d’un magasin multimarques alors que pourtant il diffuse sa propre marque (Aviatic) au sein du magasin. Il ne va pas pour autant te mettre la pression pour te proposer que ses pièces à lui en premier.
Ce genre de petit détails à mes yeux à son importance, en particulier dans une époque ou tu as de la création de marques quasi quotidiennement pour te vendre un produit avec le même discours « blabla on prend soin de nos filières, maintenant c’est vous qui avez le choix,… » (je ne parle pas de BG en particulier ).

EDIT : Je suis conscient que mes exemples donnés peuvent paraître bullshit pour certains, je ne me fais pas trop d’idées là dessus. Mais ces mêmes exemples comptent pour moi. Au final, je sais que ça fait de moi aussi une « cible » et un consommateur potentiel ce genre de vision / approche des vêtements.

EDIT 2 : En tout cas j’adore ce topic pour justement ce genre de débat.

[luluberlu]

@Leit

Dans le cas de Sillage, la vocation n’est pas (enfin d’après la façon dont il communique ou ce que j’ai pu lire en interview) justement de devenir une grosse marque au sens « consommation ».

Pour faire l’avocat du diable, est ce que tu n’aurais pas cette perception en raison du marketing qu’il a présenté?

EDTI: tout ça pour dire qu’en faite tous les labels font du marketing, de manière plus ou moins structurée/volontaire un peut comme @Mat le disait plus haut.

[Leit]

@luluberlu

Pour faire l’avocat du diable, est ce que tu n’aurais pas cette perception en raison du marketing qu’il a présenté?

Ma première réponse aurait été de dire que non car j’ai l’impression d’avoir suivi de près toute la réalisation et création du label et d’avoir « connu » la personne avant la marque. Mais comme je l’ai signalé dans mon EDIT d’après, effectivement c’est peut être aussi là mon point faible en tant que consommateur et qu’effectivement cette approche en devient une méthode marketing. Qui me donne une illusion d’être moins contrôlé ou de moins me faire marteler à coup d’accroche publicitaire.

Je sais plus

[Nieth]

Okay et je suis d’accord avec toi sur certains trucs hein, si BG et Coltesse sortaient un produit sensiblement pareil je préférerais prendre coltesse pour la relation que j’ai avec Florent, parce que je pense qu’il a plus besoin de soutien ou d’autre valeurs comme le MiF

[Leit]

Cette réponse m’a fait rire car mon prénom est Florent également ahaha. Mais voilà c’est bien l’idée.

[steko]

Intéressant ton commentaire Nieth.

Ca m’inspire la chose suivante : En passant chez Coltesse mardi c était très sympa de voir leur énergie après un squat d appart bien harassant manifestement.

Mais sans avoir d’avis objectif sur qui serait pur ou pas (j’ai un avis qui n’est qu’un ressenti et en ce sens, je pense que @Mat essaie d’exposer des arguments rationnels incontestables dans le débat, là où @Leit semble ne croire qu’en sa boussole intérieure, ce n’est pas criticable)
je me rappelle que lorsque je passais chez l’exception dans le petit shop rue de Marseille ou même chez BG à leurs premiers bureaux vers la rue Montmartre (y’avait un Florent là bas aussi, un type frisé qui faisait le mannequin), il y avait à peu près la même atmosphère : une boîte qui démarre avec beaucoup d’énergie. Pas sûr que les débuts ne soient toujours pas un peu identiques pour quiconque n’est pas héritier : bordéliques et colorés de démerde. C’est très casse-gueule d’analyser le passé au regard du seul présent.

[Nieth]

Je suis totalement d’accord d’où mon commentaire que Borali ou BG, c’était la même chose à la base, des types passionnés qui ont réussi à faire un truc très cool et suivi. Aujourd’hui la différence c’est l’échelle.

Et pareil c’est pour ça que je demandais à @Leit si sa vision changerait si Sillage devenait un « gros » dans le milieu

[berrys]

Regardes les vêtements de Paname collections, asphalte, balibaris, maison standards, faguo, veja, lepantalon, et autres marques françaises, ce serait même pas déconnant de rajouter BG à la liste et tu commenceras à comprendre

[luluberlu]

Certes mais cela n’est pas une réponse à mon interrogation qui portait sur deux points:
Premièrement je ne comprend pas que on utilise le curriculum d’une personne pour présupposer la qualité de son travail, voir qu’on utilise cet élément comme fondement d’une critique. Pour faire plus simple en quoi Ecole de commerce égale mauvais projet/produit/etc??
ça peut porter sur les fringues comme ici mais sur tout les sujet. A titre perso je trouve super réducteur de réduire un label à la formation de son créateur.

Deuxièment, a titre perso, au contraire de @Leit ce n’est pas un critère pour moi. De savoir que machin est sorti d’une école de comm du patelin ou de la meilleures école de design de fringue de NYC franchement, si le produit me parle OSEF.

[Fauche]

@luluberlu

Deuxièment, a titre perso, au contraire de @Leit ce n’est pas un critère pour moi. De savoir que machin est sorti d’une école de comm du patelin ou de la meilleures école de design de fringue de NYC franchement, si le produit me parle OSEF.

Parce qu’il ya toujours eu deux visions du vêtement qui cohabitent et s’affrontent de temps en temps sur les forums de l’internet.
La première vision est celle du ressenti, de l’organique, du feeling. Avec des gens qui ont leur idée de la sappe, qui ont suivi ça avant l’explosion de la mode masculine sur internet, qui regardent les défilés, qui bossent dans le design, l’art, la mode, …

La deuxième est celle du pragmatisme, de remplir un besoin, de chercher le meilleur rapport qualité prix. C’est, en grossissant le trait, la mode masculine des employés du tertiaire qui ont laché Celio pour apprendre un peu plus sur internet.

Bonne Gueule répond exactement aux besoins de la seconde vision: les classiques au gout du jour, un rapport qualité prix expliqué dans les moindre détails et ainsi de suite.

Borali répond à la première vision: Un espèce de yolo on voir que ça plait, en tout cas ça nous plait donc on se colle derrière une machine à coudre et on sort 50 noragis.

Même si les leviers sont les même: storytelling, lookbooks « IRL de gens normaux », la démarche est complètement différente.

Leit est dans la première vision de la sape. Il cause de fringues depuis 10 ans, il bosse dans le design, il va acheter des eytys parce qu’il a kiffé le motif et s’est renseigné sur l’artiste à l’origine de la collab etc. Il a lu à propos des sneakers et donc il préfere l’AF1 à la paire de BG etc etc.

Et donc pour Leit (et pour moi aussi c’est pour ça que je me permet de répondre) qui voyont la mode comme quelque chose d’expérimental dans un sens. Si on voit des gus sorti d’HEC lancer un produit révolutionnaire, ben déjà c’est eux qui le disent alors que logiquement ca devrait etre le public et la clientèle. Et que si ils le lancent, c’est avant tout grâce à des etudes marketing plutot qu’un feeling et un amour de creation.

D’un autre coté, je compred tout à fait (pour fair le lien avec le design) qu’on se foute de ma gueule quand on voit que j’ai payé « 150 balles dans une chaises en plastique alors qu’il y a les meme à 49€ chez Ikea ».
Parce que pour moi, je prefere chiner ou souenir le R&D de vitra ou la fondation Eames plutot que de soutenir Ikea.

Deux visions différentes qui sont evidemment à nuancer, je grossis le trait pour argumenter mais on passe tous de l’un à l’autre en fonction du ressenti…
La preuve pour l’instant j’achète que du Ralph Lauren lol

[Mat]

Ce qui me gêne c’est qu’il y a cette idée que BG serait moins « passionné » que vous.

Ce n’est pas le cas. Ben il respire la sape. On en discute plusieurs fois par semaine. Il respire même pas sa propre marque, il s’intéresse aussi à toutes.

La différence c’est que Ben et vous n’avez pas la même approche de la sape et que vous n’aimez pas les mêmes choses dans la sape. Les aspects création, artistiques, expression de votre côté. Les aspects techniques, pratiques, lifestyle du côté de Ben.

Mais c’est un passionné ! Et les quelques autres BG que je connais sont tout aussi passionnés.

Quand Ben dégouline d’enthousiasme dans une fiche produit c’est PAS du marketing. C’est vraiment qu’il a kiffé le produit et sa création. D’ailleurs il se charge pas de toutes les fiches, juste des produits qui lui ont tenu à cœur.

Alors bien sûr vous partagez pas forcément ses goûts. Même moi hein, je suis pas dans le même délire. Mais c’est un passionné, un vrai, un grand malade qui pourrait passer trois semaines au Japon à écumer toutes les boutiques pour le plaisir, qui peut passer une nuit entière à comparer des pouch en Dyneema.

[Fauche]

C’est exactement ce que je dis, l’approche et la vision du pourquoi du vêtement ne sont pas les même.
Et BG est un peu à part mais si tu prends le reste des marques type asphalte ou octobre ou je sais pas quoi, c’est du pur marketing pour repondre à un besoin pragmatique de jeune cadre trentenaire qui veulent mieux s’habiller.