👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Mat]

Il y a eu quelques tentatives pour dénoncer l’appropriation culturelle du vêtement traditionnel japonais (en l’occurrence plus le kimono que la noragi peu connue), qui ont été tuées dans l’œuf par une armée d’internautes japs en mode « mais nous on est trop fier de voir des gaijin en kimono, ça prouve qu’ils kiffent notre culture »

[romainsss]

Pour les japonais, est-ce que le fait que les procès en appropriation culturelle soient tombés à l’eau n’est pas lié au fait qu’au contraire d’autres exemples, eux n’aient pas autant souffert d’une négation de leur identité culturelle comme cela pu être le cas des nations natives américaine ?

Et du coup l’histoire du Keffieh lui soit lié au fait que la population palestinienne soit considérée comme en position de faiblesse face au reste du monde occidental ?

[Mat]

Oui bien sûr, ça joue.
Toutefois les japonais ont été occupés par les américains pendant des années. Et auparavant ils avaient subi l’humiliation de la politique des canonnières.

IMHO le principal facteur c’est que le Japon est de nos jours un pays riche. Sa culture s’exporte et rapporte.

[romainsss]

Et du coup profite aux Japonais directement. Ça joue beaucoup il me semble.

C’est frustrant dans cette histoire d’appropriation culturelle, c’est qu’elle est généralement mal expliquée et que du coup des gens font des raccourcis des fois un peu idiot.

[Scr3xx]

L’appropriation culturelle n’engage que les gens qui en ont quelque chose à foutre. Ma copine est la première à trouver des blanches jolies avec des braids, alors que nombreuses sont à gueuler que c’est un symbole des noirs et font un rapport direct à la période esclavagiste

[Mat]

Le gros problème surtout c’est que l’histoire de l’humanité est faite de migrations, d’échanges culturels, d’impérialismes conquérants qui s’effondrent, de rayonnements culturels, de guerres, de commerce…

Donc c’est assez difficile de limiter tel ou tel élément à un unique peuple/pays/culture. Surtout un truc aussi « con » que la manière de se coiffer.

Les rares trucs vraiment spécifiques concernent souvent les peuples qui sont restés le plus isolé pendant une bonne partie de l’histoire.

[Scr3xx]

Ouais je suis bien d’accord avec toi. Et on ne parle même pas de tout ce qui a été créé par le brassage de culture, peut-être moins en sape mais en musique entre autre, pleins de genre musicaux sont issus de la rencontre entre 2 civilisations.

[Nieth]

Pour moi dans l’appropriation culturelle, y a une notion de pays développé ou non. Le Japon est riche et sa culture est déjà très connue, tu vois un kimono tu sais que c’est jap. C’est plus du soft power pour eux.

Alors que d’autres populations qui souffrent énormément de racisme ou autre, ça leur montre que leur culture est cool seulement quand c’est porté par de riches blancs edgy. Y a aussi la notion de respect de la culture et de leur donner crédit de l’inspi.

Par ex

Isabel marant avec des motifs mexicains mais qui n’a pas parlé de l’origine de son inspi.

La pub sauvage de dior avec un danseur amérindien (la polémique est seulement à moitié justifiée pour moi sur celui la). Les gens ont dit que ça renvoyé à une image des amérindiens comme étant « savage » (terme utilisé par les colon américain

Gucci qui a utilisé des turbans sikhs qui sont un symbole religieux et les sikhs qui souffrent de racisme en Angleterre notamment

Au contraire Van Beirendonck s’est énormément inspiré des cultures africaines mais l’a clairement dit et a utilisé des mannequins noirs pour ses défilés

[Mat]

Sur les cheveux je pense qu’à partir du moment ou, culturellement, tu dois porter les cheveux longs (que ce soit homme ou femme), tu finis forcément par développer des techniques pour les attacher.

[Mat]

Les motifs traditionnels mexicains datent de la colonisation espagnole qui a introduit les métiers manuels, puis de la période française qui a introduit les métiers mécaniques.

Trouver un truc traditionnel vraiment en circuit fermé c’est chaud hors tribues amazoniennes isolées.

[Nieth]

Celui là je m’y connais pas assez mais j’avais juste vu que c’était pas la première fois que Isabel marant prenait une polémique sur ce sujet

[Nieth]

Les dreads c’est quand même très spécifiques. Et je crois qu’il y a tout un délire sur le fait qu’il y a une grande méconnaissance des peaux et cheveux noirs. À part les coiffeurs noirs, peu sont formes sur des cheveux crépus et pareil pour la dermato

[Mat]

IMHO c’est tellllllement occidental comme manière de penser cette affaire d’appropriation culturelle. C’est quand même assez amusant de voir cette crispation sur une « propriété », et même une « propriété intellectuelle », qui sont des concepts intimement liés au capitalisme moderne.

[Nieth]

Bah ça dépend de qui se plaint. Si c’est une gamine woke de bonne famille de suburb américaine on s’en tape. Si c’est la communauté visée, un peu moins

[Mat]

On trouve des dreads dans plein de cultures.
Y’a même un moment ou la mode au Danemark c’était d’avoir la coupe d’Anakin Skywalker…

Et dans la bible Samson porte des dreads… d’ailleurs le rastafarisme tire ses dreads de là !

Va dans un beau musée d’archéologie antique, tu en verras des dreads à la douzaine ! Chez les celtes, chez les égyptiens…

[Mat]

Ah, voilà :

L’Éternel parla à Moïse, et dit:

2 Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras: Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l’Éternel,

3 il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d’aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.

4 Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu’à la peau du raisin.

5 Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu’à l’accomplissement des jours pour lesquels il s’est consacré à l’Éternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

6 Pendant tout le temps qu’il a voué à l’Éternel, il ne s’approchera point d’une personne morte;

7 il ne se souillera point à la mort de son père, de sa mère, de son frère ou de sa soeur, car il porte sur sa tête la consécration de son Dieu.

8 Pendant tout le temps de son naziréat, il sera consacré à l’Éternel.

9 Si quelqu’un meurt subitement près de lui, et que sa tête consacrée devienne ainsi souillée, il se rasera la tête le jour de sa purification, il se la rasera le septième jour.

10 Le huitième jour, il apportera au sacrificateur deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, à l’entrée de la tente d’assignation.

11 Le sacrificateur sacrifiera l’un comme victime expiatoire, et l’autre comme holocauste, et il fera pour lui l’expiation de son péché à l’occasion du mort. Le naziréen sanctifiera ainsi sa tête ce jour-là

12 Il consacrera de nouveau à l’Éternel les jours de son naziréat, et il offrira un agneau d’un an en sacrifice de culpabilité; les jours précédents ne seront point comptés, parce que son naziréat a été souillé.

13 Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l’entrée de la tente d’assignation.

[Scr3xx]

Vrai ! Et encore…

Concernant les coiffeurs noirs, la plupart des salons parisiens, à part te vendre des perruques ne sont pas tellement doué pour les cheveux crépus, ma copine ne veut pas y foutre les pieds, c’est une catastrophe apparement, elle passe par des coiffeuses à domicile.

Pour la peau idem, là on vient de découvrir un institut de beauté pour peaux noirs et c’est pas le plus commun.

Pour revenir au débat, si je porte une tenue inspiration africaine, c’est pas les africains qui pousseront la gueulante. Ils seront content que je fasses tourner leur business et que j’exporte leur taff en Europe, c’est les africains en Europe qui vont me parler d’appropriation culturelle. Nombre de savoir faire aurait bien disparu s’ils n’avaient pas été exportés et portés par d’autres communautés.
Si demain je vais au marché et j’achète un tissus africain, personne va s’offusquer, si je le poste sur les RS, là il y aura des guignols pour gueuler. Comme disait @Mat plus haut, imo il y a une certaine fierté de voir une autre communauté aimer ce que fait une autre.
Les japonais ne s’offusquent pas que tu portes un kimono, les africains ne s’offusquent pas que tu écoutes de la rumba au contraire il y a une fierté de voir que ça « buzz » à l’international.

[Nieth]

Je suis d’accord avec toi que les origines sont multiples mais aujourd’hui tu conviens que c’est plus associés aux africains et afro américains.

Sorry pour le point goddin mais il me semble pertinent ici, mais la swastika ça a beau être un signe religieux super cool,aujourd’hui je suis pas certain que t’assumes de mettre un tel motif sur tes fringues. À part @ArtCore peut être

[Nieth]

Y a une différence entre toi qui est un noname et une maison de luxe qui va se faire du bif et dire que c’est son idée originale

Tu vas monter un tout petit peu d’intérêt pour la culture ou juste par « exotisme »

On revient toujours à la notion d’authentique et de légitimité

[Mat]

@Nieth

Je suis d’accord avec toi que les origines sont multiples mais aujourd’hui tu conviens que c’est plus associés aux africains et afro américains.

Tout à fait, mais c’est justement ainsi que la culture vit !
Les échanges la vitalisent, la transforment… c’est comme une langue. Une langue qui n’évolue plus est une langue morte, une culture qui n’évolue plus a sa place dans un musée.

Par contre oui, le designer qui pompe (car c’était pas de l’inspi Isabelle, c’était du pompage) sans pitié et sans aucune considération, c’est pas cool. Mais c’est pas de l’appropriation culturelle, c’est juste du pur pompage.