👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Rems.B]

Quoi je peux plus porter mes denim si je vais pas chasser l’or dans le grand canyon ?

Zut.

[Achille]

Pourquoi ça serai déplacé ? C’est pas une honte d’avoir un boulot physique et salissant. Au contraire. Je met en hide un petit texte que j’avais mis sur insta à la base, une reflexion autour de tout ça. Presque un manifeste ahah

Résumé

J’ai toujours aimé les outils et les machines, surtout les plus anciennes. Peut-être parce qu’ils nous permettent de donner vie à nos rêves dans le monde réel. Et aussi parce que ce sont des objets tangibles, durables et utilitaires. Je suppose que c’est la même chose pour les vêtements de travail et militaires, c’est conçut pour durer. Si on creuse un peu, ce qui est vraiment intéressant, ce sont les gens derrière ces artefacts, leurs vies et leurs histoires. C’est peut-être pour ça que j’aime tant les vêtements de travail, parce qu’ils ont été portés par les mêmes personnes qui fabriquaient des choses avec les vieilles machines que j’aime.

Les gens (et moi) disent souvent : j’aime les vieilles choses parce qu’elles racontent des histoires. Mais dernièrement j’ai beaucoup réfléchi à ça, avec cette question : quelle histoire ?

Pendant très longtemps, porter un bleu de travail ou des vêtements délavés et réparés n’était pas quelque chose dont les gens étaient fiers, car ça voulait dur qu’on était des classes populaires.

Mes ancêtres étaient des réfugiés politiques, des voyageurs, des forains, des immigrés pauvres, des ouvriers agricoles et d’usine, des routiers et même des diseuses de bonne aventure !

Moi, je vends de vieux vêtements mais je fabrique aussi des meubles en bois et en métal pour gagner ma vie. J’ai une petite entreprise et un atelier avec machines anciennes et récentes. Je suis toujours sale et j’ai les mains larges et dures.

Mais je suis fier de ce que je fais et je ne changerais pour rien au monde, malgré la façon dont certaines personnes me regardent. Je suppose que c’est du mépris de classe.

Alors oui mes vêtements sont délavés, réparés, pas jolis pour les standards d’aujourd’hui. Mais c’est ceux que je suis le plus fier de porter. Comme un hommage à tous les cols bleus qui ont construit le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui. Je suppose que c’est cette histoire que je vois dans ces vieilles choses, et celle que je veux raconter au monde. Parce que l’histoire n’est pas seulement dans les livres et les musées, c’est aussi dans les objets de la vie de tous les jours, en particulier l’histoire de la classe ouvrière. Et qu’on le veuille ou non, les cols bleus font partie de notre histoire.

Pour moi c’est déplacé quand t’as une veste une veste de travail mais que tu crache les classes pop. Sinon au contraire, c’est cool que ça intéresse plus de monde ces vêtements là ! Et peu importe le milieu social

@anon81849787 Petite précision, ce qu’on appelle bleu de chine chez nous c’est un truc européen (coupe classique d’une veste de travail française) avec quelques details qui font « asiatiques ». Les vêtements de travail typiquement asiatiques sont un peu différents. Mais je vois ce que tu veux dire !

[Zub]

Ouais…
Derrière les fringues il y a autre chose que du tissu.
Ce qui est hérité du militaire fait parfois débat. Parce que c’est empreint d’histoire et d’affect.
Porte quelques camos à Strasbourg.
Pour moi c’est un peu le même truc ici.
Sauf que là, c’est le marqueur social qui ressurgit.

C’est la hype autour de ça qui me gonfle. Comme le discours « meilleur tissu du monde // meilleure filature // design ultime // goûte mes tomates // les bleus c’est trop classe ».

Je réponds ici, parce que de passer par ailleurs me semble compliqué. Et puis ma réaction étant en lien avec ce qui était évoqué plus haut et la reconnaissance des bleus d’ici.

[anon81849787]

Achille t’a très bien répondu et je n’aurai pas dit mieux que lui donc je t’invite à relire sa réponse un coup

Moi tu vois, ce que je trouve déplacé c’est d’expliquer à quelqu’un que porter un bleu est déplacé, et ce sur la base de préjugés que tu fais sur lui : tu vois un type, il porte un bleu, et toi tu te dis « ouais mais il est pas légitime, il est dans la hype » sauf qu’en fait :

Tu n’en sais rien

Perso je préfère voir ce genre de fringues encore portées par des gens que ça fait kiffer plutôt qu’elles partent à la poubelle

Enfin concernant ceci :

@Zub

Je réponds ici, parce que de passer par ailleurs me semble compliqué

C’est compliqué d’aller écrire sur le topic débat ?

@romainsss tu pourrais passer ces messages vers le topic débat ? Je sais plus comment faire haha

[20100]

@Zub , je trouve que ta question n’a rien d’incongru. Elle est sensible, et discutée dans la presse ces derniers temps, par exemple ici : Le bleu de travail à 250 euros, ou la récupération d'un symbole | Slate.fr
Ou encore ici : Pourquoi le bleu de travail a fait son retour
@Achille , merci pour le texte que tu as partagé ! Comme toi j’aime beaucoup porter ces vestes, même sans que mon travail y soit associé.

[Krid]

C’est beau ce que tu dis

[Blinis]

Là où je ne suis pas d’accord avec toi c’est sur les ouvriers n’avaient pas forcément « honte » de porter un bleu de travail. Ce n’était pas du tout une tare d’être ouvrier

Là où je te rejoints c’est de voir ça porté aujourd’hui par des gens qui, parfois, peuvent chier sur les pauvres de la classe pop.
Mais bon, ça fait déjà quelques années que c’est in de faire semblant d’être proche des classes sociales défavorisées.

[ChairBleue]

Tout ça n’a rien de surprenant à mes yeux. C’est cyclique et à toujours fonctionné comme cela.

Les moins aisés cherchent à utiliser les codes des plus aisés pour se « sortir » de leur groupe social. « La masse » utilise donc les codes des privilégiés. Dans le même temps, quand les bourgeois voient leurs codes utilisés par des classes sociales plus basses, ils tentent alors d’aller vers autre chose pour garder une démarcation. Il est alors fréquent, à travers le temps, de voir les bourgeois hyper des pièces des classes sociales inférieures qui auront délaissées par ces derniers.

Si on élargi le prisme, ça s’est passé pour tellement de pièces !

[Boras]

cool j’ai grandi en zep rurale,je suis fils de familles d’ouvriers prolo au 3/4, juste une grand mère ancienne bourgeoise et en plus mes grand père ont fait la seconde guerre mondial et indichine je crois

je peux porter tout ce que je veux dans ce qui est cool, de la work jacket au blazer en tweed, c’est un hommage à mes ancêtres, je suis ligitimes donc

[Zub]

@anon81849787 Ouais c’était compliqué de répondre ailleurs que là où j’ai voulu exprimer qqch.
C’était tellement insolent…

Et c’est tout aussi difficile de construire une pensée puis un échange sur cet type de média. Mea maxima culpa. Ce doit être moi.

Mais pour développer, c’est la récupération du symbole qui me frappe. Pas de porter des fringues.
C’est le fait de vouloir faire de la thune avec un symbole aussi puissant que le bleu. Parce que oui, il y a une culture ouvrière avec ses savoirs et ses symboles. Et que des bleus ou des inspirations soient vendus des sommes astronomiques, bah ouais ça me fait chier. Parce que les types qui les portaient, les bleus, ils savaient ce que c’était de se casser le corps pour nourrir leurs gosses. Et ce n’est pas un cliché mais juste que tordre à ce point une certaine réalité, en en faisant un truc hype, JE trouve ça rude. Et encore une fois, je trouve vraiment chouette ce que peut proposer @Achille et il a l’air d’aimer ce qu’il fait, c’est bien là le principal.
Ma réaction ne va pas contre lui, loin de là, mais contre ce truc ambiant. Parce que les bleus de travail sont solides, faits pour durer contrairement aux inspis, qui elles, sont là pour répondre à une mode et ne pourraient pas encaisser le tiers de ce que les originaux ont encaissé.

Si je fais le parallèle avec les Mods, c’est l’attribution de la représentation du bourgeois d’Albion par les jeunes des classes populaires, les pauvres. Parce que, ce que tu portes renvoie de toi ce dont à quoi tu aspires. Et que les types se battaient contre des privilèges et voulaient abattre certaines différences, celles qui leur étaient renvoyées à l’extérieur du foyer, du quartier, par les plus chanceux mais aussi échapper par ce qui leur était proposé par leurs milieux. Cette fatalité qu’est la reproduction du schéma familial et du schéma social, sociétal.

Enfin, ça demanderait l’utilisation de trop de caractères pour exprimer pleinement ce dont à quoi je pense.

Donc en chanson,

TTC - 'De Pauvre Riches'

[Zub]

Tant pis si on ne me suis pas sur ce coup.
Je cherchais juste à exprimer un truc qui va au delà d’un bout de chiffon.
Et du coup la zone « débat » est plus adaptée, c’est vrai.
Mais je vais rester avec ma réflexion et ne pas tenter de partager un sentiment tellement niais.
Il n’y a rien de victimaire derrière tout ça, ou de légitime ou pas.
Mais une réflexion.

[Leit]

@ChairBleue

Les moins aisés cherchent à utiliser les codes des plus aisés pour se « sortir » de leur groupe social. « La masse » utilise donc les codes des privilégiés. […] Il est alors fréquent, à travers le temps, de voir les bourgeois hyper des pièces des classes sociales inférieures qui auront délaissées par ces derniers.

Je pense que l’on en pourrait pas mieux résumer la situation. Du coup @Zub on pourrait « s’insurger » des gamins / gamines des quartiers populaire porté du fake gucci / balenciaga / vuitton quand tu te balades à clignancourt. Ces mêmes codes que tu vois apparaitre également dans les médias par des rappeurs & co souvent issu de milieu populaire.
Ce n’est pas si « étonnant » de voir la même chose dans le sens inverse.

Mais je comprends ce que tu veux dire, c’est surtout une histoire de comm. « Vient acheter mon bleu de travail en coton biologique tissé à la main à 500e » ça en devient également ridicule. Mais avec la mode c’est toujours une histoire de recommencement. Cela me rappel également les vendeurs Margiela en blouse de travail comme tenue imposée.

[Zub]

C’est aussi qu’on a tendance à parler ateliers de confection, provenance des fibres, qualité du travail et des conditions associées.
Et là, gros blanc quand j’en viens à exprimer un ressenti.
S’il faut qu’on aille tous dans le même sens, je retourne à mes préoccupations bien personnelles et je n’embête personne.
Mettre les choses en perspective est parfois bien délicat.

[Leit]

Oulala t’embêtes personne faut pas te prendre la tête. Ta réflexion n’est pas idiote et je pense que l’on est plusieurs à s’être déjà fait la remarque sur ce que tu décris.
Ce qui est triste c’est que malheureusement il n’y a pas grande chose à faire. Et je peux comprendre que cela puisse toucher certaines personnes plus que d’autres car il y a le côté personnel / passif.

Le truc qui dérange le plus, comme dit plus haut, c’est le comportement des personnes qui chient sur certaines classes et qui en utilisent les codes. Mais au final la plupart du temps faut aussi y voir le côté positif. Moi le bleu de travail ça me rappel mon grand père de son vivant qui bricolait dans son garage avec sa tenue complètement trouée et toute crade mais avec lequel je passais de bons moments/ Revoir ce genre de pièce portée ça me rappel plus de jolies souvenirs.

[Nieth]

Nan c’est pas la même chose. Porter du fake gucci c’est un moyen de sortir de sa misère.

Porter des vêtements de prolo quand t’es riche et bourgeois c’est exotique

[Leit]

@Nieth

Porter du fake gucci c’est un moyen de sortir de sa misère.

Tu n’en sors pas vraiment tu t’en donnes l’illusion. Mais au final ça reste la même chose, l’illusion. Pareil pour le bourgeois qui n’ira jamais changer la charpente de sa maison de campagne. Appel ça « exotisme » si tu le souhaites mais ça reste juste une façade au final. Même niveau pour moi.

EDIT : Le détail aussi qui est différent, c’est que les vêtements de prolo, ils ont été acheté à plein tarif.

[anon81849787]

Encore une fois les gars je le redis parce que personne ne m’a répondu sur ce point :

@anon81849787

Les brogues, les teeshirts, les chemises, les chinos, les desertboots, les chelseas, les jeans, les parkas, les Docs (cf les postiers anglais), etc. etc., tout ça on jette ? Ou alors comment on décide qui est légitime pour en porter ?

[Leit]

Quand je disais qu’il n’y avait pas grande chose à faire, c’était que tu ne pouvais pas empêcher des marques de réutiliser et s’approprier les codes de vêtements de travail. La mode est fait ainsi.

[Nieth]

Op-Ed: Is Balenciaga Socially Irresponsible? - StyleZeitgeist

Je relinkerai ça autant de fois qu’il le faut

[Leit]

Oui je sais je l’ai déjà lu et c’est un très bon article. Mais ça ne change pas le fait que cela ne donne qu’une partie de la réalité. Je ne me dis pas que toutes les personnes qui ont les moyens, quand ils achètent des trucs qui ressemble à des pièces portées par des pauvres, se disent forcément que c’est juste pour le côté ironique.
Tout comme les mecs qui vont claqués des sommes astronomiques dans des trucs dégueulasse comme du Philippe Plein.

Ils achètent ceux que les marques leur proposent. Et pour eux le prix aussi est quelque chose qui peut sembler secondaire. Mais je comprends tout a fait qu’inconsciemment il peut aussi avoir ce petit plaisir « sadique » de se dire que mettre 250€ dans un tee shirt troué je peux me le permettre alors que les pauvres eux non.

Et à côté tu auras également toujours le riche qui va flexer avec son costume sur mesure et sa rolex. Qui est aussi une forme d’imposer ton statut social.