👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

ChairBleue · Octobre 31, 2021, 7:55

Tout ça n’a rien de surprenant à mes yeux. C’est cyclique et à toujours fonctionné comme cela.

Les moins aisés cherchent à utiliser les codes des plus aisés pour se « sortir » de leur groupe social. « La masse » utilise donc les codes des privilégiés. Dans le même temps, quand les bourgeois voient leurs codes utilisés par des classes sociales plus basses, ils tentent alors d’aller vers autre chose pour garder une démarcation. Il est alors fréquent, à travers le temps, de voir les bourgeois hyper des pièces des classes sociales inférieures qui auront délaissées par ces derniers.

Si on élargi le prisme, ça s’est passé pour tellement de pièces !

Boras · Octobre 31, 2021, 9:33

cool j’ai grandi en zep rurale,je suis fils de familles d’ouvriers prolo au 3/4, juste une grand mère ancienne bourgeoise et en plus mes grand père ont fait la seconde guerre mondial et indichine je crois

je peux porter tout ce que je veux dans ce qui est cool, de la work jacket au blazer en tweed, c’est un hommage à mes ancêtres, je suis ligitimes donc

Zub · Octobre 31, 2021, 9:36

@PeecTur Ouais c’était compliqué de répondre ailleurs que là où j’ai voulu exprimer qqch.
C’était tellement insolent…

Et c’est tout aussi difficile de construire une pensée puis un échange sur cet type de média. Mea maxima culpa. Ce doit être moi.

Mais pour développer, c’est la récupération du symbole qui me frappe. Pas de porter des fringues.
C’est le fait de vouloir faire de la thune avec un symbole aussi puissant que le bleu. Parce que oui, il y a une culture ouvrière avec ses savoirs et ses symboles. Et que des bleus ou des inspirations soient vendus des sommes astronomiques, bah ouais ça me fait chier. Parce que les types qui les portaient, les bleus, ils savaient ce que c’était de se casser le corps pour nourrir leurs gosses. Et ce n’est pas un cliché mais juste que tordre à ce point une certaine réalité, en en faisant un truc hype, JE trouve ça rude. Et encore une fois, je trouve vraiment chouette ce que peut proposer @Achille et il a l’air d’aimer ce qu’il fait, c’est bien là le principal.
Ma réaction ne va pas contre lui, loin de là, mais contre ce truc ambiant. Parce que les bleus de travail sont solides, faits pour durer contrairement aux inspis, qui elles, sont là pour répondre à une mode et ne pourraient pas encaisser le tiers de ce que les originaux ont encaissé.

Si je fais le parallèle avec les Mods, c’est l’attribution de la représentation du bourgeois d’Albion par les jeunes des classes populaires, les pauvres. Parce que, ce que tu portes renvoie de toi ce dont à quoi tu aspires. Et que les types se battaient contre des privilèges et voulaient abattre certaines différences, celles qui leur étaient renvoyées à l’extérieur du foyer, du quartier, par les plus chanceux mais aussi échapper par ce qui leur était proposé par leurs milieux. Cette fatalité qu’est la reproduction du schéma familial et du schéma social, sociétal.

Enfin, ça demanderait l’utilisation de trop de caractères pour exprimer pleinement ce dont à quoi je pense.

Donc en chanson,

Zub · Octobre 31, 2021, 9:41

Tant pis si on ne me suis pas sur ce coup.
Je cherchais juste à exprimer un truc qui va au delà d’un bout de chiffon.
Et du coup la zone « débat » est plus adaptée, c’est vrai.
Mais je vais rester avec ma réflexion et ne pas tenter de partager un sentiment tellement niais.
Il n’y a rien de victimaire derrière tout ça, ou de légitime ou pas.
Mais une réflexion.

Leit · Octobre 31, 2021, 9:48

Je pense que l’on en pourrait pas mieux résumer la situation. Du coup @Zub on pourrait « s’insurger » des gamins / gamines des quartiers populaire porté du fake gucci / balenciaga / vuitton quand tu te balades à clignancourt. Ces mêmes codes que tu vois apparaitre également dans les médias par des rappeurs & co souvent issu de milieu populaire.
Ce n’est pas si « étonnant » de voir la même chose dans le sens inverse.

Mais je comprends ce que tu veux dire, c’est surtout une histoire de comm. « Vient acheter mon bleu de travail en coton biologique tissé à la main à 500e » ça en devient également ridicule. Mais avec la mode c’est toujours une histoire de recommencement. Cela me rappel également les vendeurs Margiela en blouse de travail comme tenue imposée.

Zub · Octobre 31, 2021, 10:00

C’est aussi qu’on a tendance à parler ateliers de confection, provenance des fibres, qualité du travail et des conditions associées.
Et là, gros blanc quand j’en viens à exprimer un ressenti.
S’il faut qu’on aille tous dans le même sens, je retourne à mes préoccupations bien personnelles et je n’embête personne.
Mettre les choses en perspective est parfois bien délicat.

Leit · Octobre 31, 2021, 10:17

Oulala t’embêtes personne faut pas te prendre la tête. Ta réflexion n’est pas idiote et je pense que l’on est plusieurs à s’être déjà fait la remarque sur ce que tu décris.
Ce qui est triste c’est que malheureusement il n’y a pas grande chose à faire. Et je peux comprendre que cela puisse toucher certaines personnes plus que d’autres car il y a le côté personnel / passif.

Le truc qui dérange le plus, comme dit plus haut, c’est le comportement des personnes qui chient sur certaines classes et qui en utilisent les codes. Mais au final la plupart du temps faut aussi y voir le côté positif. Moi le bleu de travail ça me rappel mon grand père de son vivant qui bricolait dans son garage avec sa tenue complètement trouée et toute crade mais avec lequel je passais de bons moments/ Revoir ce genre de pièce portée ça me rappel plus de jolies souvenirs.

Nieth · Octobre 31, 2021, 10:18

Nan c’est pas la même chose. Porter du fake gucci c’est un moyen de sortir de sa misère.

Porter des vêtements de prolo quand t’es riche et bourgeois c’est exotique

Leit · Octobre 31, 2021, 10:22

Tu n’en sors pas vraiment tu t’en donnes l’illusion. Mais au final ça reste la même chose, l’illusion. Pareil pour le bourgeois qui n’ira jamais changer la charpente de sa maison de campagne. Appel ça « exotisme » si tu le souhaites mais ça reste juste une façade au final. Même niveau pour moi.

EDIT : Le détail aussi qui est différent, c’est que les vêtements de prolo, ils ont été acheté à plein tarif.

sc.ribe · Octobre 31, 2021, 10:30

Ayant passé mon enfance dans la campagne ouvrière profonde
J’ai toujours eu du mal avec cette idée de porter des fringues de prolo qui coutent un smic
Encore plus avec les truc comme brut qui vendent de la fripe au prix du luxe
Donc oui @zub je vois un peu ce que tu ressens
Après je suis pas sur de te suivre sur tout, j’ai du mal à comprendre tout ce que tu veux dire mais je sens que c’est important à tes yeux

Bah si justement ne pas rentrer dans le jeu.
Je me sens beaucoup mieux dans mes sapes maintenant que je portes une grande partie de vraies fringues de prolo qui coûtent rarement plus de 20 balles (mixées avec quelques pièces de labels que j’apprécie acquise pour une bouchée de pain en seconde main)
Que quand je me saignais pour acheter du créateur d’inspi workwear/mili/vintage pour me deguiser en clochard de luxe
J’exagere le trait mais vous voyez l’idee

PeecTur · Octobre 31, 2021, 10:41

Encore une fois les gars je le redis parce que personne ne m’a répondu sur ce point :

Leit · Octobre 31, 2021, 10:51

Quand je disais qu’il n’y avait pas grande chose à faire, c’était que tu ne pouvais pas empêcher des marques de réutiliser et s’approprier les codes de vêtements de travail. La mode est fait ainsi.

sc.ribe · Octobre 31, 2021, 10:51

Bah typiquement je me suis souvent posé la question pour le bon vieu jean brut, vêtement de travail de prolo qui est devenu juste un produit de luxe en fait

@Leit oui ça c’est sur et même qui on peut être pour empêcher un créa de vouloir essayer de faire quelque chose de cool avec cet héritage qui lui a fait ressentir quelque chose c’est clair

Nieth · Octobre 31, 2021, 10:54

Je relinkerai ça autant de fois qu’il le faut

sc.ribe · Octobre 31, 2021, 11:00

THIS

Leit · Octobre 31, 2021, 11:03

Oui je sais je l’ai déjà lu et c’est un très bon article. Mais ça ne change pas le fait que cela ne donne qu’une partie de la réalité. Je ne me dis pas que toutes les personnes qui ont les moyens, quand ils achètent des trucs qui ressemble à des pièces portées par des pauvres, se disent forcément que c’est juste pour le côté ironique.
Tout comme les mecs qui vont claqués des sommes astronomiques dans des trucs dégueulasse comme du Philippe Plein.

Ils achètent ceux que les marques leur proposent. Et pour eux le prix aussi est quelque chose qui peut sembler secondaire. Mais je comprends tout a fait qu’inconsciemment il peut aussi avoir ce petit plaisir « sadique » de se dire que mettre 250€ dans un tee shirt troué je peux me le permettre alors que les pauvres eux non.

Et à côté tu auras également toujours le riche qui va flexer avec son costume sur mesure et sa rolex. Qui est aussi une forme d’imposer ton statut social.

BulgareFila · Octobre 31, 2021, 11:04

J’comprends zub. Ça « gratte » moins lors d’une imitation verticale comme dit chairbleue que lorsqu’il s’agit de farder les classes aisées en les accessoirisant d’une auréole de vertu, de labeur et de mérites gagnés au prix d’un effort forcément dur-au-mal, en nous vendant un rêve maculé dans un conte à rebours où aladin redevient aladesh.

Un exemple, cette nuit au profit d’un sommeil qui ne venait pas, je naviguais parmi les ootd quand je bloque sans raison particulière sur un henley schiesser de smq. Je switch sur la page produit et je tombe sur cette littérature qui me rend heureux pour le pigiste de paris-match qui à l’évidence à retrouver du boulot :

Citation
C’est moi, Karl-Heinz. Vous me connaissez probablement déjà, je suis le classique de 1923 qui incarne le meilleur de l’artisanat et la qualité supérieure dans un style contemporain. Je reste décontracté par mon aspect chiné qui est ma marque de fabrique intemporelle s’inscrivant dans une longue tradition. La patte de boutonnage pratique avec boutons en nacre sur l’encolure arrondie et les extrémités plates sont également synonymes de la meilleure qualité. Mes rayures bleues, mes boutons en nacre et mes bords plats traditionnels en guise d’emmanchures me mettent en valeur. Donc tu vois : je ne suis pas n’importe qui, je suis l’original parmi les originaux… blabla bla…

…hébin dans mon esprit à moitié sédaté, le henley, il véhiculait encore plus de valeurs qu’une bonne vieille cuisine du terroir et moi j’ai imaginé ce que cette plume pouvait bien écrire avant de finir au marketing d’une marque de sous-vêtements…

Citation
… le Président nous reçoit dans son immense bureau de 1753m2. Il a le regard fier. Le regard fier et bleu de celui qui accomplit l’impossible face à un ennemi invisible. Nous nous apercevons que son front s’est barré de rides. Rides de fatigue, rides de combat. C’est un front qui est allé au front.
Le Président a encore la force de sourire, comme il a la force de sourire aux Français. Pour les consoler, pour leur redonner espoir.
Pendant l’entretien, il n’aura de cesse que de caresser sa Rolex Modèle Diamond 1946, ce modèle même qui l’a accompagné dans toutes les crises - le venin de l’« affaire » Benalla, la sauvagerie des Gilets Jaunes, le déchaînement contre sa réforme des retraites… Le bijou qui lui enserre le poignet l’a aidé à garder le cap, et lui a toujours indiqué l’heure qu’il était - l’heure du jour, l’heure de la France, l’heure de l’Histoire… et en plus de ça, il a assez de réflexe pour s’péta contre un ours !..

GabrielCL · Octobre 31, 2021, 11:05

Sur ce genre de pièces de prolos revendues à prix d’or, c’est souvent les pièces en mode patchwork qui ont été créées de toute pièce qui me dérange.
Je peux comprendre l’intérêt esthétique, mais au final c’est encore plus se fabriquer une image de clochard de luxe comme dit s.cribe.

steko · Octobre 31, 2021, 11:21

Je ne suis pas sûr que cette histoire de vêtements soit en-tête d’un grand nombre de personnes au moment de leur achat. Si ça dérange, le mieux est de consommer via la seconde main et je me range à l’avis ci-dessus (@sc.ribe). Je rajouterais que dans les va et vient incessants existant entre les différentes « classes » (pour peu que le mot ait le même sens pour nous tous) c’est plutôt l’odeur qui dérange que la couleur. Un bleu de travail qui sent le renfermé ou l’humidité du deux pièces en fond de cour n’est pas le même que celui qui sent le bon air frais de la machine à laver efficace et du grand espace de séchage.

On remarque également que ce type de va et vient n’existe que pour des objets finalement mineurs comme les habits. On ne voit pas d’engouement bourgeois pour les maisons mitoyennes, les voitures d occasion, les amants en situation de précarité ou les lycées pro.

sc.ribe · Octobre 31, 2021, 11:32

Trop fort ce steko