👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Thief]

Ca cristallise toujours autant ce sujet des fakes. Sur les forums ou groupes FB de sneakerheads c’est vraiment le point Godwin. Perso j’en ai jamais eu, jamais voulu, si c’est trop cher je passe mon tour.
Mais c’est un sujet intéressant je trouve.

Par contre, et @Rems.B est à sa place ici comme modo, mais le « illégal » ne peut couper court à toute discussion imho. Le nombre de fois que j’ai lu « c’est illégal » ou « ça finance le terrorisme » par des mecs qui deux posts plus haut parlent de fumer un pet, c’est quand même d’une ambivalence assez folle.
Je crois qu’aujourd’hui on peut heureusement avoir une opinion favorable de quelque chose de légalement répréhensible.

[Carto]

Le problème c’est pas plutôt par rapport à la responsabilité de ce qui se dit sur le forum ?

[Thief]

Oui c’est ce que je dis par rapport à RemsB et son rôle ici. Et l’en-tête du post de Leit remplit son rôle.

[Rems.B]

En dehors de mon role de modo, que j’ai rempli ici, je suis 100% raccord sur ce que j’ai écrit.

C’est illégal, néfaste, nauséabond, etc… Je n’ai aucune considération envers les personnes qui consomment des produits de contrefaçon.

C’est une industrie qui vole, profite du travail des autres et détruit l’économie (sans parler de nourrir des réseaux plus que douteux).

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Si vous désirez poursuivre cette discussion merci de passer dans le topic débat.

[Leit]

En vrai on pourrait déplacer l’ensemble des posts précédents dans le topic débat je pense que cela ferait sens sachant qu’il y a pas mal de chose à dire comme dit @Thief et qu’au final tous les précédents échanges sont devenus un peu hors sujet sur New Balance. On est tous conscient que oui c’est illégal et oui tu as bien agis en mettant une entête dans mon msg. Mais en élargissant le débat y’a matière à avoir un échange intéressant.

En tout cas je suis pour que cela continu, en rapport à ce qui vient d’être posté sur le topic sneakers par @Romigourmi . La dernière collab CDG / Nike.

Ce qui est marrant c’est qu’effectivement ce genre de modèle dégueulasse tire bien son inspiration de fake que l’on trouve à clicli. Du coup c’est marrant de se retrouver avec ça car là on pourrait parler d’un vole de brevet

Sans dériver jusqu’au sujet de l’appropriation culturelle, ces dernières années nous avons vu pas mal de créateurs de mode venir piocher sans vergognes dans des répliques de pièces venant de différentes origines. Je ne parle pas du Kimono / Motifs africains, mais des trucs encore plus vicieux. Genre ça :

Pull de pécheur tradi portugais, vendu en dessous des 100€

Copycat Tory Bursh à 700 €

Donc la frontière vole de l’industrie, profiter du travail des autres et détruire une économie (certes à moindre échelle), nous y sommes aussi. Pourtant ça passe plus facilement dès qu’il s’agit de grand nom.

[Rems.B]

Déplace Stp

[Mat]

@Leit

Pull de pécheur tradi portugais, vendu en dessous des 100€

Peux-tu m’expliquer en quoi le fait que tes ancêtres aient fait quoi que ce soit te donnerait une quelconque propriété culturelle ?

[Leit]

Avant de ramener ta fraise, relis l’ensemble steup’.

[ChairBleue]

Vraie question, mais au-delà du legit et du fake, le fake est finalement la reprise à bas coût d’un item, soit trop cher pour une majorité, soit introuvable car plsu dispo, soit consommé en masse même si toujours dispo.
Bref … je veux en venir à la notion de quantité et donc désormais de non exclusivité.
Je pose ça là, ici, avec des gens qui sont sans cesse à fouiner des trucs venus de l’espace et de niche … mais du coup, le fake, est ce que pour vous c’est pour ressembler à ses congénères et donc appartenir à un groupe ? Est-ce que sous cet angle, ce n’est pas nier les différences des individus qui existent et existeront toujours quelque soit le zoom qu’on utilise ?

[anon81849787]

@ChairBleue

le fake, est ce que pour vous c’est pour ressembler à ses congénères et donc appartenir à un groupe ?

C’est les fringues en général ça, c’est pas qu’une question de fake

@ChairBleue

Est-ce que sous cet angle, ce n’est pas nier les différences des individus qui existent et existeront toujours quelque soit le zoom qu’on utilise ?

Je t’avoue que je vois pas où tu veux en venir avec cette phrase haha

[Leit]

@anon81849787

Je t’avoue que je vois pas où tu veux en venir avec cette phrase haha

Il devait être entrain de répondre au topic photo en même temps c’est pour ça.

[Fennec]

Comme dans n’importe quelle marque qui améliore ses produits d’une itération sur l’autre ?

[Boras]

acheter du fake de sneakers en son âme et conscience

je trouve ça d’une pauvreté d’esprit et de réflexion

(le temps d’un achat hein personne n’a le cul propre en consommant)

Tu dois t’en souvenir @Leit mais je tiens le même discours depuis les cuirs BS à l’époque de CUC

quand on a pas les thunes pour s’acheter un truc, aller chercher. un fake à moindre coup, c’est vraiment réduire l’acte à de la consommation moutonesque

« je veux je veux »

acheter l’illusion d’une étiquette

alors ma position romance aussi complètement l’autre coté à savoir avoir l’impression d’acheter plus qu’un bien de consommation mais un bout de génie / créativité / …

je ne sais pas lequel est le plus ridicule ^^

[Nieth]

Quand tu payes un truc « cher », t’achètes une partie de rêve/lifestyle et ça a une certaine valeur aussi.

[Boras]

oui ç ava avec les petits points, ça dépend de ce que chacun va y chercher

mais le fake c’est l’illusion de tout ça

perso, moi ça disparait dès lors que je sais que ce n’est pas le travail original

[Leit]

Là dessus je suis d’accord. Mais comme je le disais dans les échanges précédents, je peux cependant comprendre que certains puisse le faire consciemment. Tout le monde n’a pas la même approche de la sape que nous.
Quand tu achètes du fake tu le fais en âme et conscience, au fond de toi, comme le dit @Nieth , tu sais qu’en plus de la valeur intrinsèque de l’item, tu as aussi le côté qui fait rêver.

Mais d’un autre côté, je prends vraiment l’exemple de l’article Hypebeast, tu as vraiment des abus aussi de la part des labels qui jouent avec cette image. Acheté une paire de sneaker en collab édition limitée, à des sommes astronomiques pour une qualité qui ne suit pas derrière. Ou tout simplement avoir l’argent, mais ne pas avoir pu les choper à cause du drop très limité et te retrouver avec des vendeurs (coucou les bots) qui font des plus-value d’enculé, je trouve que je peux pardonner à certains qui décident de se tourner vers le marché gris.

[Nieth]

Ah non je disais que justement t’as pas la saveur du rêve quand c’est pas le vrai haha

[Leit]

Oui c’est bien ce que j’ai dit. Je me suis mal exprimé.
En gros il n’y a pas que la valeur pécunière de la pièce qui compte, pour laquelle tu as fait des efforts d’économiser, tu as aussi le côté qui fait rêver. Voilà comment j’aurais du reformuler quand je t’ai cité.

[Boras]

autant avoir un beau poster dans sa chambre ^^

c’est pour ça que je parlais de pauvreté d’esprit

c’est déjà ridicule le sneakers game et que ça implique dans les cmportements d’achats quand on sait ce que c’est

alors tomber bas au point d’aller cop du fake

[ChairBleue]

@anon81849787

C’est les fringues en général ça, c’est pas qu’une question de fake

C’est vrai aussi. J’avais omis cet aspect.
Ce que je voulais questionner en fait, c’est qu’en être au point d’acheter du fake volontairement en connaissance de cause, c’est encore plus prégnant comme démarche de recherche d’adhésion au groupe … nan ?

@anon81849787

Je t’avoue que je vois pas où tu veux en venir avec cette phrase haha

Je voulais dire que vouloir ressembler à « la masse » en s’achetant du fake, est-ce que ça ne serait pas faire primer le groupe avant l’individu en tant que tel avec ses propres particularités ?

@Nieth

Quand tu payes un truc « cher », t’achètes une partie de rêve/lifestyle et ça a une certaine valeur aussi.

C’est vrai aussi il me semble … est-ce que c’est mieux ? Dans mon échelle de valeur, non, mais chacun fait comme il le sent.

… je pars du principe que de toute façon, fringues, chaussures, etc … ça rend jamais pareil sur tout le monde. Alors j’ai toujours du mal à me rattacher « aveuglément » à un truc en l’oubliant la base de mon autocentrisme