👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Nieth]

Ça fait partie de l’identité de marque de te faire rêver ? Pourquoi tout le monde kiffe drakes au lieu d’acheter du susu ou de faire la DM ? Ou aime Léon doré ? Ou même toi L45 ? Ça va au delà de j’aime bien le motif et la coupe

[sossalemaire]

@Thief

Je crois qu’aujourd’hui on peut heureusement avoir une opinion favorable de quelque chose de légalement répréhensible.

Pour abonder dans ton sens et sur un autre type d’objet, je me replonge depuis quelque temps dans le rock japonais et je suis tombé sur un groupe que j’avais raté (je ne sais pas comment vue sa célébrité), X Japan. On trouve facilement beaucoup de lives, des chansons récentes, certains albums en streaming, mais pas les plus vieux. Ils ne sont plus édités en CD, y compris au Japon. Mais évidemment on les trouve où on sait si on cherche bien. Et heureusement que, tout illégal qu’il soit, le partage de ces oeuvres existe, sinon elles seraient juste inaccessibles. J’ai conscience que ce n’est pas la même problématique que la contrefaçon de fringues, mais c’est un cas de comportement légalement répréhensible tout en étant à mon sens moralement très défendable.

[Tyqdip]

C’est pas exactement pareil

en streaming illégal c’est tout de même l’oeuvre « originale » que tu écoutes, pas une cover

[ChairBleue]

Oui, c’est vrai.
… et je dois me prendre au jeux au-delà de ma propre lucidité effectivement. Sans doute parce que je ne vois personne en L45 ? … mais tu as bien raison.
Le mot « rêve » est pour moi sans doute un peu fort dans mon appréhension, mais il peut y avoir quelque chose effectivement qui y ressemble;

[anon81849787]

@ChairBleue

Ce que je voulais questionner en fait, c’est qu’en être au point d’acheter du fake volontairement en connaissance de cause, c’est encore plus prégnant comme démarche de recherche d’adhésion au groupe … nan ?

Bah non pas forcément. mon frangin est typiquement dans cette démarche parfois, mais c’est pas pour des raisons d’adhésion à un groupe, c’est plutôt dans la démarche que décrit @Leit.
Pour le citer : « regarde, j’aime beaucoup cette paire et j’aimerais me la prendre, mais comme ils font exprès d’entretenir une hype en fait elles sortent à 800 balles sur stockx et elles sont plus dispo »

Je défends pas hein
Mais bon

[Leit]

Je grossis le trait, ce n’est pas vraiment applicable à la sape. Mais imagine le mec, dingue d’une œuvre d’art ou d’un artiste. Ce genre de comportement tu peux le retrouver pour un designer par exemple.

Dans l’art, tout le monde ne peut pas se permettre d’acheter l’œuvre original. Tout simplement parce qu’il n’y en a qu’une et aussi pour le prix. Du coup tu peux acheter des repro / copies (officiels oui ça existe également, mais des trucs comme des figures de matisses c’est décliné dans tous les sens, tu peux même en trouver sur des mugs / tapis lulz). Cela fait pas pour autant de toi une mauvaise personne ou un pauvre d’esprit .

Encore une fois tout est dans la nuance. Y’a des gens qui ne vont acheter que ça, d’autres bah par manque de choix se tourne vers ce qu’il reste de dispo. Est-ce que ça rentre en compte dans la façon dont tu vois les choses ? C’est pour ça que, même si je n’approuve pas ce genre de comportement, je le visualise tout à fait.

[Tyqdip]

moi par exemple je suis passionné de Transport et fret

et j’ai du acheter un Tshirt DHL chez Vetements, ne pouvant pas me payer l’original

[Leit]

Ahaha putain t’es con . Mais plus sérieusement cela a créé une hype à la con et sur ebay y’a eu des tarifs gogole pour des sapes DHL au pic de la hype vêtements.
Je ne sais pas si c’est pire que les mecs qui te revendent les sneakers / claquettes LIDL.

Le monde des sneakerhead, c’est quand même un truc de baisé.

[sossalemaire]

@Tyqdip

C’est pas exactement pareil

Moralement je suis d’accord. Légalement il me semble que les deux constituent un vol de propriété intellectuelle (à valider par des juristes si il y en a qui passent par là).

[Fennec]

Du coup tu fais quelle différence entre un fake et une repro ?

Parce qu’acheter une repro plutôt qu’un original vintage (surtout sur des pièces rares et chères), c’est le même process. Vouloir la pièce, en acceptant de ne pas avoir l’histoire qui l’accompagne.

[Rems.B]

@sossalemaire

Légalement il me semble que les deux constituent un vol de propriété intellectuelle

Tu es le premier a mettre en avant le coté légalité de la chose

[Fennec]

@sossalemaire

Moralement je suis d’accord. Légalement il me semble que les deux constituent un vol de propriété intellectuelle (à valider par des juristes si il y en a qui passent par là).

Ça dépend si tu peux identifier un manque à gagner comme préjudice. Si tu as juste des prix élevés, un sold-out et pas de soucis pour écouler tes stocks, le préjudice sera déjà pas basé sur ça.

Les repro de baskets Lidl, typiquement, je doute Lidl s’amuse à les attaquer.

[Rems.B]

Pas pcq ils n’attaquent pas que c’est autorisé, ils ne font pas entendre leurs droits a un préjudice.

Un objet de contrefaçon en dehors de ce que la marque peut réclamer reste interdit d’usage et de possession et l’on peut encourir confiscation et amende pénale.

[romainsss]

Pour les belges qui voudraient faire une expo en partie sur le sujet :

Fake for Real

[Boras]

Sur l’art, je trouve ça encore plus ridicule je crois

on est quand même sur un segment où la branlette intellectuelle est ultime (vu de l’extérieur pour un mec insensible à ça) où le génie est adulé et idolâtrer

alors pouvoir se transfigurer comme ça devant une peinture ou une gravure

et derrière avoir un comportement consumériste de bas de l’échelle morale, ça m’échape

bien plus que le comportement mouton du sneakers game sans recul à foncer sur chaque collab

ça reste petit, authentique ou fond

(je m’inclus dedans je suis en tilt sur la clarks ALD et c’est la même merde)

[Boras]

ça n’est pas vraiment pareil

ça n’a même rien à voir

alors oui certains qui s’en sont mis plein les fouilles y vont de leur déclaration sur « la repro d’une veste militaire c comme avoir un faux picasso dans son salon »

mais ça c’est perdre toute notion de la realité de ce qu’est un simple uniforme

y a pas de fake de pièce archive

et mis à part les repro bon marché pour les passionnés de militaria qui font de la reconstitution le weekend ou le truc ultra huat de gamme de geek à la TRMC, c’est jamais de la repro pur: fit retravaillé, défaut d’origine corrigé, pas les même matière, etc

et pour porter au quotidien (parce que les pièces de musée vraiment cher, les mecs le sporte pas)

et vaut mieux une bonne reproduction de pièce workwear / military qui n’existe plus

que des versions urbanisées et modernisée mal réalisée par un mec qui n’a jamais vu une pièce OG de sa vie ^^

[HolyCrap]

Ça vaut ce que ça vaut, mais je vois une différence importante quand-même :
Dans le cas des repros, on parle de choses qui ne se font plus. Et dans le cas des repros militaria, on parle de pièces dont le profit n’était pas l’objectif premier.

Du coup personne n’est « volé », contrairement à un fake LV mar exemple.

[Fennec]

Une paire en édition limitée, elle ne se fait plus.

D’ailleurs tu peux vouloir en acheter une paire authentique pour la collec et une repro pour porter sans avoir peur de la niquer.

Et si tu veux juste porter une paire, pourquoi se faire iech à acheter un original giga cher — à cause des scalpers — alors que tu peux prendre une repro/fake, produite dans des conditions analogues, et kiffer ta life ?

La frontière est quand même un peu floue, ne vous en déplaise.

Et c’est la faute à la rareté dans la prod (provoquée par des marques peu scrupuleuses) et/ou aux scalpers qui spéculent. On parle pas de copie d’une pièce trouvable chez une marque, produite en quantités régulières, et accessibles matériellement parlant.

[HolyCrap]

@Fennec

La frontière est quand même un peu floue, ne vous en déplaise.

Ça ne me déplaît aucunement, je suis d’accord avec toi. Repro, fake, ou même « hommage », ça peut être très flou, et chacun met sa frontière, d’où les débats houleux.

[Boras]

Sauf que le fake ça n’est pas qu’une hsiroire de paire rare

T’es déjà allé aux puces une fois dans ta vie ? ^^

T’as été parisien

Les mecs à la sauvette qui te vende des vinent Lacoste ou Nike

C’est pareil et pas limité

Tu peux pas amener le vintage et la repro dans ce débat

Ça n’a rien à voir