👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Leit]

Modération : L’auteur des ces propos engage sa propre responsabilité vis a vis du sujet engagé et la parole qu’il a émise. Aucune caution n’a été donnée a ses propos qui traitent de pratiques purement et simplement illégales.

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Je suis passé au dessus de ça. Pour une simple et bonne raison, même si je ne dis pas qu’il faut approuver ce que je dis.

On parle de sneakers, qui pour moi reste dans ma tête en terme de qualité, toujours derrière de réelles chaussures. Meilleur exemple Paraboot, fabrication française cuir de qualité et savoir faire. Oui cela se paie.
Une TRES grande majorité des sneakers sont au final des trucs fabriquées à l’autre bout du monde avec un prix de revient aux marques qui ne représente pas grand chose. Derrière ils te revendent ça à 200€. La plupart du temps ce n’est même pas des matériaux premium. Beaucoup de plastique / cuir moyen / Mesh à la con. Et puis bon les fameux « made in america / UK » je ne sais quoi. Cela n’est pas toujours flagrant non plus les diff.

Tu rajoutes à ça toute la hype / marketing qu’il y a autour de ça, pour gonfler encore plus les prix. Cela revient au final a acheter bien au delà d’une valeur que je considérais comme raisonnable.

Là où je veux en venir :
Si t’es un passionné de sneaker et que tu as les moyens. Oui clairement c’est mieux d’acheter des pièces legit, y’a pas photo. Il n’y a même pas débat.
Mais je pense aux personnes qui sont vraiment attirées par ce genre de modèles et qui n’ont pas les moyens (étudiants par exemple ou juste des personnes qui ne souhaitent pas porter des sneakers à 200e car ils ont d’autres priorités avec la vie, mais qui souhaitent tout de même craquer pour un modèle, aux personnes qui ont tout simplement un budget réduit).

Si t’es conscient que c’est du fake et annoncé dès le départ. 50€ ça reste raisonnable.

Au delà de tout ça, cela me rappel l’article qui commence à dater sur la différence entre des pièces legit et fake. Tu te rends compte que bcp d’usines en chine qui fabriquent les officiels, font en parallèle également du fake. Car oui dans le fake y’a plusieurs « niveaux de qualité ». Je ne parle pas de fake bon marché qui vont te flinguer tes pieds ou ton dos, mais bien de versions plus aboutis. C’est que l’on appel le marché gris.

Tu as un résumé ici, malheureusement l’article encore plus détaillé était visible sur le New York Times mais là faut un abonnement. Je conseil VIVEMENT de lire au moins celui d’Hypebeast. Un peu long mais ça vaut largement le coup :

https://hypebeast.com/2016/5/grey-market-real-or-fake

Ah oui et je ne vais pas pleurer pour des compagnies comme Nike / adidas & co qui disent 'blablabla on a payé des designers pour dessiner ces sneakers". Oui mais au final vous fabriqués toujours en Chine à un prix de revient de 10€ pour revendre 140€ derrière. Je ne parle même pas des conditions de fabrication.

EDIT : Ah oui pour compléter, des mecs qui se disent « sneakehead » et qui se plantent sur du legit check ça me fait marrer aussi.

HYPEBEAST TV: Sneakers Legit Check

EDIT² : Je ne veux pas lancer une polémique qui va surement finir dans le topic débat. C’est juste mon avis perso et je ne cherche à convaincre personnes. D’ailleurs je n’en ai jamais acheté de fake, par contre on m’en a offert en me demandant si cela me dérangeait et clairement non.
Par contre je veux juste vous montrez que c’est un marché qui existe bel et bien, que l’on peut critiquer si on le souhaite mais que je peux comprendre tout à fait.

[Rems.B]

Il n’y aura aucun « avis » a donner la dessus.

Il s’agit d’une marchandise de contrefaçon qui tombe sous le coup direct de la loi.

Aucune apologie ne serait faite ou tolérée sur ce type de pratique illégale.

[Leit]

Qu’est ce que tu essaies de me dire ?

[Scr3xx]

@Leit

Si t’es conscient que c’est du fake et annoncé dès le départ. 50€ ça reste raisonnable.

Que du fake c’est illégal et que on ne doit pas en faire l’apologie

[Leit]

Je savais bien que cela allait être mal compris. Je ne voulais pas en faire l’apologie. Là clairement elles étaient annoncées comme legit et c’était du fake.
Ce que je voulais dire, c’est que je peux comprendre que certaines personnes en achètent consciemment.

[Scr3xx]

@Leit

Ce que je voulais dire, c’est que je peux comprendre que certaines personnes en achètent consciemment.

T’inquiètes je sais que tu penses pas à mal. Moralement ce que je cite ici est acceptable, légalement non. Enfin je crois

[Rems.B]

J’ai laissé ton texte pour qu’on se rende compte qu’il y a cette « pensée » qui existe dans la société.

Il n’y a pas a accepter ou ne pas accepter. C’est illégal POINT.

[Leit]

N’empêche je conseil vivement aux personnes qui sont à l’aise avec l’anglais de lire l’article en entier. Juste pour se rendre compte de l’ampleur de ce « problème » qui existe et existera toujours.
Cela pourra peut être permettre à pas mal de personnes du forum de faire bien plus attention et qu’un prix bas n’est plus le seul moyen pour se faire avoir.

Mais oui c’est illégal et oui je le redis je n’en fais pas l’apologie.

[Thief]

Ca cristallise toujours autant ce sujet des fakes. Sur les forums ou groupes FB de sneakerheads c’est vraiment le point Godwin. Perso j’en ai jamais eu, jamais voulu, si c’est trop cher je passe mon tour.
Mais c’est un sujet intéressant je trouve.

Par contre, et @Rems.B est à sa place ici comme modo, mais le « illégal » ne peut couper court à toute discussion imho. Le nombre de fois que j’ai lu « c’est illégal » ou « ça finance le terrorisme » par des mecs qui deux posts plus haut parlent de fumer un pet, c’est quand même d’une ambivalence assez folle.
Je crois qu’aujourd’hui on peut heureusement avoir une opinion favorable de quelque chose de légalement répréhensible.

[Carto]

Le problème c’est pas plutôt par rapport à la responsabilité de ce qui se dit sur le forum ?

[Thief]

Oui c’est ce que je dis par rapport à RemsB et son rôle ici. Et l’en-tête du post de Leit remplit son rôle.

[Rems.B]

En dehors de mon role de modo, que j’ai rempli ici, je suis 100% raccord sur ce que j’ai écrit.

C’est illégal, néfaste, nauséabond, etc… Je n’ai aucune considération envers les personnes qui consomment des produits de contrefaçon.

C’est une industrie qui vole, profite du travail des autres et détruit l’économie (sans parler de nourrir des réseaux plus que douteux).

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Si vous désirez poursuivre cette discussion merci de passer dans le topic débat.

[Leit]

En vrai on pourrait déplacer l’ensemble des posts précédents dans le topic débat je pense que cela ferait sens sachant qu’il y a pas mal de chose à dire comme dit @Thief et qu’au final tous les précédents échanges sont devenus un peu hors sujet sur New Balance. On est tous conscient que oui c’est illégal et oui tu as bien agis en mettant une entête dans mon msg. Mais en élargissant le débat y’a matière à avoir un échange intéressant.

En tout cas je suis pour que cela continu, en rapport à ce qui vient d’être posté sur le topic sneakers par @Romigourmi . La dernière collab CDG / Nike.

Ce qui est marrant c’est qu’effectivement ce genre de modèle dégueulasse tire bien son inspiration de fake que l’on trouve à clicli. Du coup c’est marrant de se retrouver avec ça car là on pourrait parler d’un vole de brevet

Sans dériver jusqu’au sujet de l’appropriation culturelle, ces dernières années nous avons vu pas mal de créateurs de mode venir piocher sans vergognes dans des répliques de pièces venant de différentes origines. Je ne parle pas du Kimono / Motifs africains, mais des trucs encore plus vicieux. Genre ça :

Pull de pécheur tradi portugais, vendu en dessous des 100€

Copycat Tory Bursh à 700 €

Donc la frontière vole de l’industrie, profiter du travail des autres et détruire une économie (certes à moindre échelle), nous y sommes aussi. Pourtant ça passe plus facilement dès qu’il s’agit de grand nom.

[Rems.B]

Déplace Stp

[Mat]

@Leit

Pull de pécheur tradi portugais, vendu en dessous des 100€

Peux-tu m’expliquer en quoi le fait que tes ancêtres aient fait quoi que ce soit te donnerait une quelconque propriété culturelle ?

[Leit]

Avant de ramener ta fraise, relis l’ensemble steup’.

[ChairBleue]

Vraie question, mais au-delà du legit et du fake, le fake est finalement la reprise à bas coût d’un item, soit trop cher pour une majorité, soit introuvable car plsu dispo, soit consommé en masse même si toujours dispo.
Bref … je veux en venir à la notion de quantité et donc désormais de non exclusivité.
Je pose ça là, ici, avec des gens qui sont sans cesse à fouiner des trucs venus de l’espace et de niche … mais du coup, le fake, est ce que pour vous c’est pour ressembler à ses congénères et donc appartenir à un groupe ? Est-ce que sous cet angle, ce n’est pas nier les différences des individus qui existent et existeront toujours quelque soit le zoom qu’on utilise ?

[PeecTur]

@ChairBleue

le fake, est ce que pour vous c’est pour ressembler à ses congénères et donc appartenir à un groupe ?

C’est les fringues en général ça, c’est pas qu’une question de fake

@ChairBleue

Est-ce que sous cet angle, ce n’est pas nier les différences des individus qui existent et existeront toujours quelque soit le zoom qu’on utilise ?

Je t’avoue que je vois pas où tu veux en venir avec cette phrase haha

[Leit]

@PeecTur

Je t’avoue que je vois pas où tu veux en venir avec cette phrase haha

Il devait être entrain de répondre au topic photo en même temps c’est pour ça.

[Fennec]

Comme dans n’importe quelle marque qui améliore ses produits d’une itération sur l’autre ?