👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

Boras · Décembre 9, 2021, 1:34

acheter du fake de sneakers en son âme et conscience

je trouve ça d’une pauvreté d’esprit et de réflexion

(le temps d’un achat hein personne n’a le cul propre en consommant)

Tu dois t’en souvenir @Leit mais je tiens le même discours depuis les cuirs BS à l’époque de CUC

quand on a pas les thunes pour s’acheter un truc, aller chercher. un fake à moindre coup, c’est vraiment réduire l’acte à de la consommation moutonesque

« je veux je veux »

acheter l’illusion d’une étiquette

alors ma position romance aussi complètement l’autre coté à savoir avoir l’impression d’acheter plus qu’un bien de consommation mais un bout de génie / créativité / …

je ne sais pas lequel est le plus ridicule ^^

Nieth · Décembre 9, 2021, 1:42

Quand tu payes un truc « cher », t’achètes une partie de rêve/lifestyle et ça a une certaine valeur aussi.

Boras · Décembre 9, 2021, 1:45

oui ç ava avec les petits points, ça dépend de ce que chacun va y chercher

mais le fake c’est l’illusion de tout ça

perso, moi ça disparait dès lors que je sais que ce n’est pas le travail original

Leit · Décembre 9, 2021, 1:46

Là dessus je suis d’accord. Mais comme je le disais dans les échanges précédents, je peux cependant comprendre que certains puisse le faire consciemment. Tout le monde n’a pas la même approche de la sape que nous.
Quand tu achètes du fake tu le fais en âme et conscience, au fond de toi, comme le dit @Nieth , tu sais qu’en plus de la valeur intrinsèque de l’item, tu as aussi le côté qui fait rêver.

Mais d’un autre côté, je prends vraiment l’exemple de l’article Hypebeast, tu as vraiment des abus aussi de la part des labels qui jouent avec cette image. Acheté une paire de sneaker en collab édition limitée, à des sommes astronomiques pour une qualité qui ne suit pas derrière. Ou tout simplement avoir l’argent, mais ne pas avoir pu les choper à cause du drop très limité et te retrouver avec des vendeurs (coucou les bots) qui font des plus-value d’enculé, je trouve que je peux pardonner à certains qui décident de se tourner vers le marché gris.

Nieth · Décembre 9, 2021, 1:48

Ah non je disais que justement t’as pas la saveur du rêve quand c’est pas le vrai haha

Leit · Décembre 9, 2021, 1:51

Oui c’est bien ce que j’ai dit. Je me suis mal exprimé.
En gros il n’y a pas que la valeur pécunière de la pièce qui compte, pour laquelle tu as fait des efforts d’économiser, tu as aussi le côté qui fait rêver. Voilà comment j’aurais du reformuler quand je t’ai cité.

Boras · Décembre 9, 2021, 1:54

autant avoir un beau poster dans sa chambre ^^

c’est pour ça que je parlais de pauvreté d’esprit

c’est déjà ridicule le sneakers game et que ça implique dans les cmportements d’achats quand on sait ce que c’est

alors tomber bas au point d’aller cop du fake

ChairBleue · Décembre 9, 2021, 2:02

C’est vrai aussi. J’avais omis cet aspect.
Ce que je voulais questionner en fait, c’est qu’en être au point d’acheter du fake volontairement en connaissance de cause, c’est encore plus prégnant comme démarche de recherche d’adhésion au groupe … nan ?

Je voulais dire que vouloir ressembler à « la masse » en s’achetant du fake, est-ce que ça ne serait pas faire primer le groupe avant l’individu en tant que tel avec ses propres particularités ?

C’est vrai aussi il me semble … est-ce que c’est mieux ? Dans mon échelle de valeur, non, mais chacun fait comme il le sent.

… je pars du principe que de toute façon, fringues, chaussures, etc … ça rend jamais pareil sur tout le monde. Alors j’ai toujours du mal à me rattacher « aveuglément » à un truc en l’oubliant la base de mon autocentrisme

Nieth · Décembre 9, 2021, 2:13

Ça fait partie de l’identité de marque de te faire rêver ? Pourquoi tout le monde kiffe drakes au lieu d’acheter du susu ou de faire la DM ? Ou aime Léon doré ? Ou même toi L45 ? Ça va au delà de j’aime bien le motif et la coupe

sossalemaire · Décembre 9, 2021, 2:34

Pour abonder dans ton sens et sur un autre type d’objet, je me replonge depuis quelque temps dans le rock japonais et je suis tombé sur un groupe que j’avais raté (je ne sais pas comment vue sa célébrité), X Japan. On trouve facilement beaucoup de lives, des chansons récentes, certains albums en streaming, mais pas les plus vieux. Ils ne sont plus édités en CD, y compris au Japon. Mais évidemment on les trouve où on sait si on cherche bien. Et heureusement que, tout illégal qu’il soit, le partage de ces oeuvres existe, sinon elles seraient juste inaccessibles. J’ai conscience que ce n’est pas la même problématique que la contrefaçon de fringues, mais c’est un cas de comportement légalement répréhensible tout en étant à mon sens moralement très défendable.

Tyqdip · Décembre 9, 2021, 2:41

C’est pas exactement pareil

en streaming illégal c’est tout de même l’oeuvre « originale » que tu écoutes, pas une cover

ChairBleue · Décembre 9, 2021, 2:43

Oui, c’est vrai.
… et je dois me prendre au jeux au-delà de ma propre lucidité effectivement. Sans doute parce que je ne vois personne en L45 ? … mais tu as bien raison.
Le mot « rêve » est pour moi sans doute un peu fort dans mon appréhension, mais il peut y avoir quelque chose effectivement qui y ressemble;

PeecTur · Décembre 9, 2021, 2:48

Bah non pas forcément. mon frangin est typiquement dans cette démarche parfois, mais c’est pas pour des raisons d’adhésion à un groupe, c’est plutôt dans la démarche que décrit @Leit.
Pour le citer : « regarde, j’aime beaucoup cette paire et j’aimerais me la prendre, mais comme ils font exprès d’entretenir une hype en fait elles sortent à 800 balles sur stockx et elles sont plus dispo »

Je défends pas hein
Mais bon

Leit · Décembre 9, 2021, 2:53

Je grossis le trait, ce n’est pas vraiment applicable à la sape. Mais imagine le mec, dingue d’une œuvre d’art ou d’un artiste. Ce genre de comportement tu peux le retrouver pour un designer par exemple.

Dans l’art, tout le monde ne peut pas se permettre d’acheter l’œuvre original. Tout simplement parce qu’il n’y en a qu’une et aussi pour le prix. Du coup tu peux acheter des repro / copies (officiels oui ça existe également, mais des trucs comme des figures de matisses c’est décliné dans tous les sens, tu peux même en trouver sur des mugs / tapis lulz). Cela fait pas pour autant de toi une mauvaise personne ou un pauvre d’esprit .

Encore une fois tout est dans la nuance. Y’a des gens qui ne vont acheter que ça, d’autres bah par manque de choix se tourne vers ce qu’il reste de dispo. Est-ce que ça rentre en compte dans la façon dont tu vois les choses ? C’est pour ça que, même si je n’approuve pas ce genre de comportement, je le visualise tout à fait.

Tyqdip · Décembre 9, 2021, 2:54

moi par exemple je suis passionné de Transport et fret

et j’ai du acheter un Tshirt DHL chez Vetements, ne pouvant pas me payer l’original

Leit · Décembre 9, 2021, 2:57

Ahaha putain t’es con . Mais plus sérieusement cela a créé une hype à la con et sur ebay y’a eu des tarifs gogole pour des sapes DHL au pic de la hype vêtements.
Je ne sais pas si c’est pire que les mecs qui te revendent les sneakers / claquettes LIDL.

Annotation 2021-12-09 155715

Le monde des sneakerhead, c’est quand même un truc de baisé.

sossalemaire · Décembre 9, 2021, 3:02

Moralement je suis d’accord. Légalement il me semble que les deux constituent un vol de propriété intellectuelle (à valider par des juristes si il y en a qui passent par là).

Fennec · Décembre 9, 2021, 3:05

Du coup tu fais quelle différence entre un fake et une repro ?

Parce qu’acheter une repro plutôt qu’un original vintage (surtout sur des pièces rares et chères), c’est le même process. Vouloir la pièce, en acceptant de ne pas avoir l’histoire qui l’accompagne.

Rems.B · Décembre 9, 2021, 3:05

Tu es le premier a mettre en avant le coté légalité de la chose

Fennec · Décembre 9, 2021, 3:07

Ça dépend si tu peux identifier un manque à gagner comme préjudice. Si tu as juste des prix élevés, un sold-out et pas de soucis pour écouler tes stocks, le préjudice sera déjà pas basé sur ça.

Les repro de baskets Lidl, typiquement, je doute Lidl s’amuse à les attaquer.