👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

Leit · Janvier 7, 2022, 11:01

Oulala @Boras , il te reste encore un peu d’alcool dans le sang des fêtes de fin d’année ?
Tu vas un peu trop loin dans ton délire.

Faut remettre dans le contexte, pas besoin de foutre une nana à poil pour vendre un yaourt. Cette hyper sexualisation (qui ne le cachons pas, est souvent utilisée à tort et concerne principalement la gente féminine) n’est clairement pas nécessaire. Cela cause plus de soucis et donne une image « frivole » des femmes.
D’ailleurs je pense qu’il y aurait pas mal de mecs qui râleraient si dans le métro tu voyais des gars torses nues pour te vendre un Yop ou même à moitié à poil pour du parfum. Bizarrement y’a moins de retour des hommes quand il s’agit du corps d’une femme. Heureusement que les mentalités commencent à changer.

Rien à voir avec « si les gens baisaient plus ». Le sexe fera toujours vendre mais est-ce que c’est un bon moyen de le faire. Non.

EDIT : Je rajouterai un truc, mais tu parles de consommer moins de merde. L’idée serait de moins consommer tout court. Et je parle pour moi aussi. Surtout dans l’univers de la mode, est-ce que l’on a besoin d’avoir réellement 5/6 jeans, 7/8 paires de chaussures. Clairement non. Après tu peux essayer de le faire plus intelligemment en achetant de la seconde main ou des produits plus « responsables » mais ça reste quoiqu’il arrive de la consommation dont on pourrait se passer.

Boras · Janvier 7, 2022, 11:26

ça part d’un mec qui fait des poses lassives sur on Vinted

ta pub de yahourt comporte des jeunes hommes aussi, et c’est tourhé façon un pun de parfum de l’époque

y a pas une sexualisation de la femme dans la discussion (j’ai regardé que le second spot, je vais lancer le premier)

c’était volontairement provoque le terme après pour extrapoler un peu

je pense que si au contraire

pourquoi le sexualiser des jeunes gens feraient vendre un yahourt ?

si ça ne joue pas sur le trait que je grossis

le rapport entre la frustration sexuelle (n’y voit pas que le lien charnelle) et la consommation

je n’ai pas la réponse « scientifique », et ça m’intéresse, d’où la phrase de fin qui est quand même bien indicatrice de discuter et pas de rentrer dans le rapport de force et de glisser sur un autre sujet*

en gros, c’est comme une marque qui pour vendre une fringue t’envoie des betes de paysages pour vendre au gars bloqué dans une ville surpeuplé

ça serait plus évident d’en discuter, le truc que je soulève n’est pas saisi ^^

(*un truc de grande consommation undistriel dans les conditions que sont la production du lait qui ne se vend qu’à coup de pub et un truc de niche de passionné, tu peux pas amener ce sujet là comme ça là, à mon sens, sauf si tu parles de FF)

Boras · Janvier 7, 2022, 11:31

Et pourquoi ?

Le sexe c’est mal ? c’est sale ?

plus sale qu’une belle voiture ou moins naturel qu’un paysage ?

pourquoi ça ne peut pas être un levier comme un autre

(c’est de la curiosité, je suis quelqu’un de super pudique en plus ^^)

PS: je sais que je vais être tout seul là-dessus haha

Tyqdip · Janvier 7, 2022, 11:33

moi ca me choque pose aucun problème de voir des culs pour vendre de la lingerie, après voir des culs pour vendre des lingettes decolor stop je pige moins le projet

mais bon, je suis hyper hermétique aux pubs en général, donc je m’en fous

et le sexe ca peut etre sale oui, surtout après 9 mois et que ça pourrit ses couches

Leit · Janvier 7, 2022, 11:35

Comme tu le dis, ça partait juste d’un profil vinted. Derrière on a juste commenté pour le lolz et ça m’avait rappelé cette campagne à l’époque qui était complètement perché et pour laquel je ne voyais pas le rapport avec le produit vendu.

C’est juste ton commentaire suivant qui partait un peu dans tous les sens qui m’a surpris (rien de méchant).

Par contre tu ne peux pas nier qu’actuellement y’a des choix de communication qui sont complètement claqué et hors sujet, comme ce que je t’expliquais sur les parfums et yaourt (genre Danone) qui sont des pubs que j’ai croisé dans le métro. C’est ça que je pointains.

Je n’ai jamais dit que c’était mal, mais juste qu’il n’y a aucun intérêt à utiliser ça comme axe de vente. Rien à voir avec un paysage pour vendre une voiture.

Rahh je vais m’arrêter là haha.

Oui exactement.

De même les pubs je ne me sens pas visé ou intéressé. Mais je peux comprendre que cela puisse déranger quand on aborde le sujet avec ma meuf et ses copines. Comme tu le dis, pourquoi avoir une meuf dans une pose subjective avec gros décolleté pour un plat de spaghetti surgelé.

Boras · Janvier 7, 2022, 11:42

En fait

Où Je voulais en venir

C’est qu’on vit dans une société qui repose sur l’ultra consommation

Faut vendre le plus possible

Donc pourquoi utiliser le sexe est plus grave qu’un autre biais

Pour un truc qui ne sert à rien au fond

Le vrai sujet c’est pas pe sexe c’est la pub

Et dypt le dit très bien

Et le débat n’était pas sur la femme

A un moment si les gens étaient vraiment tous choqués et outré par ça

Ils ne consommeraient pas les produits et ça tomberait en désuétudes

Là pub n’est que le reflet des gens

Sinon elle n’existe pas

Et pour moi si

Vendre une voiture à un mec qui va rouler en ville en relisant un paysage merveilleux

Ça n’a pas moins ou plus de sens qu’une femme ou un mec sexualisé

Ça va chercher les sources de désirs des gens

Paysage ou sexe, qu’est-ce qui et le pire

Un prête aura pas la même réponse qu’un libertain

Pour grossir le trait ^^

Apetitdeux · Janvier 7, 2022, 11:42

je suis à donf là dedans avec mes lectures actuelles, et tu peux faire plein de liens patriarcat-capitalisme, c’est intéressant et confrontant. Le sexe est devenu un énorme sujet politique

Mes lectures du moment:

Sortir du trou - Maïa Mazaurette : intelligent, plus rempli de punchlines qu’un album de rap
Le coeur sur la table - Victoire Tuaillon : super documenté, et plein d’idées, même si ma rencontre avec l’autrice m’a laissé des sentiments mitigés
Réinventer l’amour - Mona Chollet : sur ma table de chevet pour quand j’aurai lu les deux autres
et en bonus BD : Extases - Jean-Louis Tripp : super sincère, j’aime beaucoup

CtrlC.CtrlV · Janvier 7, 2022, 12:13

Un livre sur le sexe qui s’appelle « sortir du trou », ça ne s’invente pas.

PONK · Janvier 7, 2022, 12:16

j’avoue ces pubs à l’époque hahaa je pigeais pas le lien entre manger un bout de camembert puis essayer de draguer une nana. Ou bien, merde tu t’es fait refouler, go boire ta brique de lait^^

par contre tu vois en les reregardant, mine de rien je trouve ça assez soft surtout le première à la montagne (on met de côté le lien avec les produits laitiers), bon je pense que je fais le lien entre la pureté de la montagne, des jeunes « pures » qui se désirent, et la pureté de ton carré d’emmental xD (30ans après). C’est fout comme rien qu’en voyant les images, ça te remet direct dans l’époque

Apetitdeux · Janvier 7, 2022, 12:27

c’est toute la thématique de la face A de ce livre (la face B s’intitule « lever la tête »)
l’idée (en super résumé) est qu’on assimile culturellement les organes sexuels féminins (en réalité riches, complexes, et pas ouverts à tous les vents) à un « trou » - d’où une dissonance entre ce que la fille puis la femme ressent et ce que la société lui explique
et que par extension on arrive à une lecture de la femme comme « vide à combler », « décharge (à émotions, à responsabilités, à pulsions…) »… et une sexualité super phallocentrée qui découpe et nie la réalité des corps, et présente les femmes comme « passives »
j’ai essayé de faire très très court, en tout cas le livre vaut le détour

Tyqdip · Janvier 7, 2022, 12:31

J’ai bcp de mal avec Mazaurette qui me parait pas bien équilibrée comme personne

Branco · Janvier 7, 2022, 12:41

Parce que:
1/ tu regardes davantage (peut-être pas TOI mais la majorité du commun des mortels)
2/ ça t’interpelle, en bien ou en mal, donc tu en parles, tu y penses, tu retiens, tu diffuses (même 30 ans après et pour critiquer)
Donc 3/ ça influence (inconsciemment certes) ton acte d’achat et celui de ceux à qui tu en parles, ou au pire ça augmente la notoriété de la marque.

Attention je défends pas le truc (si tant est qu’il y ait quelque chose à défendre), mais il y a un sens, qu’on soit ok avec ou pas.
Et les neurosciences expliquent bien mieux que moi les mécanismes de ton cerveau primitif.

Nieth · Janvier 7, 2022, 1:07

Que vous vous souveniez des pubs, ça prouve que vous n’êtes pas hermétiques

Fennec · Janvier 7, 2022, 1:34

De toute façon, si on était hermétique à toute forme de pub, ça se saurait.

Une publi IG d’une marque qu’on aime, c’est une pub. Et Dieu sait qu’on est énormément exposé à ce type de pubs, ici. Voire qu’on les cherche volontairement (moi le premier).

Sinon, je pense que ce que voulait dire @Leit, c’est que les pubs qui sexualisent leur produit ne sont pas souhaitables, parce qu’elles induisent beaucoup de conséquences négatives (sexualisation à outrance des femmes, mise en place de standards de beauté de plus en plus inatteignables (y compris pour les mecs et Dieu sait que ça peut en travailler beaucoup, la question de sa morphologie), réduction des acteurs (et donc ce qu’ils sont censés représenter) à leur seule baisabilité, etc.)

yannos80 · Janvier 7, 2022, 1:47

Pour vendre un parfum, montrer des corps ça me paraît quand même assez logique : on en met principalement sur la peau de ce parfum. Et parfois (souvent ?) on met du parfum pour être à son avantage, pour séduire aussi et plus si affinité ! Donc vendre du parfum en montrant des corps dénudés et des simulacres de rapport sexuels ça me paraît très logique tout ça.
Pour les yahourts, y a du avoir un gros gros brainstorming à l’époque dans les boîtes de pub et ce rapport entre séduction, le blanc, la pureté, les sensations etc et le lait a du ressortir pas mal de fois. Enfin… j’en sais rien^^.

Fennec · Janvier 7, 2022, 2:11

Tu peux aussi vendre l’imaginaire autour du parfum. Sans montrer le corps. Tu peux communiquer autour du flacon, de l’odeur, etc. Il y a mille et une façons de vendre du parfum, pour le coup, et claaaaaiiiiirement pas qu’une.

À la base on parlait de pubs de yahourt (et là, le lien avec le corps est… well…)

Que tout soit ramené à du cul c’est juste un choix marketing parce que c’est un moyen facile de retenir l’attention des gens. Mais ce choix de la facilité c’est de la merde qui pourrit not’ société, de la même façon que le choix de la facilité d’aller acheter de la fast fashion la pourrit aussi.

Leit · Janvier 7, 2022, 2:57

Parce que c’est :

souvent une solution de facilité
rarement bien exploité
même si toi tu ne te sens pas concerné cela ne signifie pas que ce n’est pas le cas des autres. Encore plus avec la situation actuelle où les femmes essaient de casser cette image « d’objectification » à outrance. Tu ne peux pas nier que cela existe.

Et puis bon personnellement, j’ai du mal à comparer la pub présentant un corps dénudé pour un produit lambda et un paysage de montagne pour vendre une voiture.

C’est un peu de la phrase toute faite. Du coup tu t’inclus dans ces gens là ? Si la pub existe c’est simplement pour répondre à un besoin marketing. Cela ne signifie pas que c’est également mon besoin.

Pour le reste cela a bien été résumé par @Fennec . Je ne cherche pas à te convaincre @Boras , ce n’est pas l’idée. Je dis juste que je trouve ça abusé et que ça me choque plus qu’une voiture qui fonctionne à l’essence dans une paysage paradisiaque qu’elle est entrain de polluer.

Bon après je me déplace à vélo et transport en commun donc bon

Mais bon je vous invite à reprendre une petit Bio de Danone :

pili · Janvier 7, 2022, 5:04

il me semble que tout est expliqué ici :

Leit · Janvier 7, 2022, 5:56

Niveau de pub lvl cringe max, il y avait celle pour Diesel :

Faut pas s’étonner que leur étiquette de beauf de luxe leur colle à la peau.

DireStretch · Janvier 7, 2022, 6:09

Je pensais pas que ça partirait en mode débat .

Un petit dernier pour la route. Diablement efficace cette pub aussi