👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

Colin · Octobre 20, 2020, 4:43

J’ai vu un documentaire sur les réseaux sociaux et tout ce qui tourne avec, notamment avec l’interview du mec qui a crée le bouton like de facebook. Très intéressant de voir leurs visions des choses maintenant quelques années après. Et obviously, tous les gamins de ces personnes n’ont pas de smartphone ni de réseau sociaux. Je le conseille à tous !

The Social Dilemma

https://www.netflix.com/ch-fr/title/81254224

Boras · Octobre 20, 2020, 5:02

le bébé => ton âge + suffit que tu es liké quelques postes où un # foireux trainé
le café => selon la typologie de l’annonceur (premium ou non), tu peux être dans un cluster type : revenue ++ / se lève tôt / travail etc
le déodorant => la technologie n’est pas (encore) olfactive donc soit soulagé (mais suffit que tu es un peu discuté avec ds potes ou ta nana en MP de ça et ça peut jouer)

Après, faut pas se leurrer, comme l’a dit @Mat on fait rien de votre data

vous aurez toujours de la pub

les GAFA sont des machines et séduisent les annonceurs avec une force commerciale hallucinantes pour certaines (Google fout des mecs en agence pour guider les acheteurs médias sur leur DSP mais sont aussi chez l’éditeur pour leur pousser leur SSP et comment bien l’intégrer ==> en gros ils réccupèrent les encarts pubs et les budgets des marques, tout ce qui se passe entre … c’est opaque et pour eux)

mais pour toi en tant que consommateur

ça change rien.

Quand tu vas sur LBC, tu auras tjs ton interstitiel à l’ouverture qu’il soit ciblé ou non

et n’oublions pas qu’il y a une techno en place pour cibler à partir de la date et de présupposé cluster d’audience

mais au final, c’est un être humain (acheteur média) qui programme ses campagnes

selon une stratégie qu’on lui demande de suivre

donc ça peut être de la merde

typiquement, je ne suis pas un spécialiste de l’acquisition coté achat

mais si @Mat est ciblé par BG

c’est que son empreinte data en social le fait entrer dans certains cluster

mode masculine
csp+
homme de plus de 30 ans

surement

suit tel ou tel concurrent

de plus BG a aussi tout intérêt à cibler ses followers, on connait l’algo d’une

et de deux

Asphalte, Paname éditions & consort eux aussi ciblent les clients de la concurrence donc faut être présent aussi sur sa propre audience (cf les keyword sur google adwords)

c’est à celui qui parlera le plus fort dans ce marché aux poissons qu’est devenu les DNVB de mode masculine ^^

(j’ai des exemples plus poussés sur vos marques favorites mais on en parlera en IRL)

donc oui le sujet sur la rétention et l’usage en UX est réel

mais c’est comme l’alcool ou les sucreries à la twix & co

c’est fait pour te rendre addict et c’est autorisé par la loi

à toi de te mesurer et d’avoir une rigueur dans la vie pour ne pas / en consommer très peu

(je précise que je suis très mauvais élève , je ne juge personne)

DamJ · Octobre 20, 2020, 5:14

J’ai adoré le documentaire … sauf les 5 dernières minutes où ça parle de guerre civile x)

Battosai · Octobre 20, 2020, 5:18

Un des très gros problèmes des suggestions de pub et / ou de pages et groupes, c’est leur détournement à des fins politiques. CF la dernière campagne présidentielle américaine, avec la circulation de fake news via ces pages. C’est très dangereux d’un point de vue démocratique.

Tyqdip · Octobre 20, 2020, 5:33

Perso comme @Mat je m’en bat complètement les reins, j’utilise des outils gratos, à un moment faut bien que ceux qui les dev et les font fonctionner se rémunèrent.

On en rigole très souvent avec mes meilleurs potes quand on se tape une publicité ultra ciblé après avoir balancé 2/3 mots clés dans nos conversations. Comme des nazes notre discussion de groupe est sur messenger depuis des années, et on a jamais switché.

Après quand il s’agit de parler de choses confidentielles on évite… faut pas être non plus trop candide.

Je suis totalement hermétique à la pub sur insta, mes yeux filtrent complètement. Et globalement vu que j’achète quasi rien neuf, ou des trucs ultra précis, ça me sert à rien.

yannos80 · Octobre 20, 2020, 5:34

idem !!

Bobby · Octobre 20, 2020, 6:17

Sur le côté « je suis ok pour vendre mes données », je pense que ça dépend pas mal de ce qu’on enveloppe dedans. Avec l’utilisation d’un tel tu peux savoir énormément de chose, être ok pour donner son nom/adresse/autres trucs basiques pour utiliser un service ça pose pas grand problème, par contre si tu captes que les infos que tu vends c’est « je mate du porno à 2h du mat parce-que je suis célib et insomniaque » ça fait peut-être plus réfléchir.

Quant au ciblage publicitaire, certes ça marche pas terrible mais l’utilisation du temps de cerveau est qu’une application de la collecte de données qui rapporte. La télé à part l’audimat et 2-3 indicateurs ça a aucune valeur prédictive, tout ce que tu collectes d’un téléphone android beaucoup plus. Ce que les GAFA font de ces données dont ils ont le monopole personne sait vraiment et c’est inquiétant je trouve, en plus de pas être vraiment controlable. Honnêtement les modèles statistiques actuels sont ultra puissants si ils sont suffisament nourris en données, et mettre ça dans les mains de quiconque est prêt à payer est dangereux.

Et puis on parle pas des problèmes politiques ou d’estime personnelle que ça crée, surtour sur la génération biberonnée par insta. Bref déso pour le pavé décousu mais je pense que y’a des vrais problèmes de fond autre que les pubs nulles des dnvb

Fennec · Octobre 20, 2020, 7:50

[quote=« Mat, post:493, topic:265, full:true »]
Ce dont tu parles c’est quand même très peu Insta.

Instagram ça me semble être le monde des bisounours, ultra lisse, ultra mercantile, un peu csp+, et donc bien peu impacté par les problématiques de fake news / haine en ligne / etc.[/quote]

Oui… et non. Si IG est ce qu’il est en matière d’apparente dépolitisation, c’est une volonté de FB (la maison-mère) qui veut vraiment rester sur une apparence lisse. Et pas une volonté consciente des utilisateurs. Ce qui n’empêche pas que le réseau soit par moments politisé (même si c’est sans commune mesure avec Facebook et surtout Twitter).

Mais niveau fake news, t’inquiète on peut en voir en story. Cela étant dit, la restriction du swipe up aux gros comptes permet d’en limiter l’impact (en tout cas la viralité).

Tout ça pour dire qu’IG est une prison dorée dépolitisée à cause (ou grâce à) une volonté très claire de FB d’en faire un tel lieu. Et personnellement, qu’une entreprise (ou une institution) puisse, à coups d’algos, de choix d’architecture, etc., aseptiser un réseau social de plusieurs centaines de millions de personnes, ce n’est pas vraiment plus rassurant que quand FB favorise ouvertement les contenus polarisants, incendiaires, haineux. (EDIT : concernant ce dernier fait, FB n’a pas explicitement et consciemment cherché à favoriser ce type de contenu, simplement, dans leur recherche de maximisation du temps de rétention, ils ont favorisé ces contenus, beaucoup plus clivants et addictifs ; l’enfer est pavé d’indicateurs simplistes qui deviennent des fins en soi.)

C’est un peu à la mode de citer Orwell sans l’avoir lu, mais je vais quand même me fendre de cette comparaison. Dans la société de 1984, les gens sont obligés de s’amuser, sans travailler (et bien sûr, sans se politiser). C’est, d’une certaine manière, ce que Facebook a créé avec Instagram. C’est un peu caricatural, j’en conviens, mais c’est pour essayer de bien faire sentir que le côté plus lisse d’Instagram n’est pas une bonne chose en soi (ni un souhait de la société (au sens les individus) l’habitant numériquement).

Twitter est un cas à part. Le réseau est extrêmement polarisé et virulent (ni un bien, ni un mal, vraiment juste un constat), mais la partie bulle de filtre/algorithme éditorialiste est assez faible. Tout le monde peut virer le feed auto et avoir le feed chronologique, et même si y’a quelques bricoles qui passent de temps en temps sélectionnées soigneusement, ça reste minoritaire. On peut toujours construire sa bulle de filtre avec follows, masquages, blocages, mais c’est un filtrage manuel, qui en principe ne reproduit pas si fortement que ça les tares de la bulle de filtre automatisée de YT/FB.

Concernant les systèmes libres, ils ne seront jamais hégémoniques et toujours une niche. Certes plurielle (que ça soit les forums, les alternatives type mastodon, les blogs, etc.)

Le souci des réseaux sociaux, c’est qu’on a un effet winner takes all. Il ne peut exister qu’un seul réseau social de type microblogging (Twitter), un seul réseau de type contenus multimédias courts (Instagram), un seul réseau de type à l’ancienne avec un côté simili-forum (Facebook), un seul de type vidéos longues (YT), etc. (Concernant Twitter, j’ai pas l’impression qu’ils cherchent à devenir hégémoniques, contrairement à Google et FB.)

D’ailleurs, avec le ban de tiktok, je suis à peu près sûr que FB doit essayer de totalement réinventer le concept pour se l’approprier, de la même façon qu’en pompant les story snap ils ont tué Snap.

C’est pour ça que je considère qu’un moyen de patcher ce problème (partiellement), ça serait de mesurer le temps de rétention moyen de chaque utilisateur sur une plateforme (ou le temps cumulé des utilisateurs), et de taxer les plateformes au prorata de ce temps de rétention.
Comme le temps passé sur ces plateformes est du temps de cerveau non disponible pour autre chose, il me semble juste que la société ponctionne ces plateformes pour cette perte.
Cela inciterait les plateformes à ne plus du tout chercher le temps de rétention, mais éventuellement la qualité du temps passé sur un réseau donné (et par qualité, j’entends réceptivité au contenu publi). Au moins, ça casserait un peu l’incitation à retenir les utilisateurs.
(Par contre, ça serait une taxe très usine à gaz, plutôt le genre de truc à l’échelle de l’UE. Mais bon, comme tous les gros RS sont des usines à gaz tentaculaires, ils sauront se comprendre entre centrales nucléaires.)

Désolé pour le pavé, je me suis encore emporté.

Mat · Octobre 20, 2020, 7:59

Mais « pour autre chose » c’est quoi ?

La TV ? Quoi à la TV ? Hanouna ? Arte ?
Lire ? Que lire ? Twilight ? Montherlant ?
Rouiller sur les forums ?

Merde, les gens font bien ce qu’ils veulent. Arrêtez d’emmerder les français comme dirait Pompidou.

Taxer les GAFA comme un gros porc, c’est avec plaisir. Mais sur le CA, pas sur un truc aussi vaseux que le « temps de cerveau. »

Et bien sur tout contenu publicitaire ou sponsorisé de quelque manière que ce soit devrait être identifié de manière très visible.

Parisien · Octobre 20, 2020, 8:16

Totalement d’accord sur le dernier point. Ce serait bien que la DGCCRF se saisisse du problème. C’est une vraie plaie toutes ces pubs déguisées. À la TV quand y’a la pub on te prévient avant. Sur Insta y’a une loi mais elle n’est quasiment jamais appliquée…

Fennec · Octobre 20, 2020, 8:17

Personne n’emmerde les Français en taxant des entreprises, surtout ricaines. Tu détournes le sujet, là.

Bien sûr que si, tu peux taxer sur le temps moyen passé. Ce qui permet justement de lutter contre les stratégies de maximisation de temps de rétention. (Qui sont à mon sens un vrai problème, que ça soit dans la diversité des contenus consommés, ou juste pour diluer l’influence des acteurs médiatiques et internet sur le contenu consommé par le grand public. Après, on peut ne pas être d’accord.)

Et +1 pour les pubs. La transparence devrait être une norme. (Idem, ça résout pas tout, mais à la rigueur c’est pas bien grave si les pubs existent, tant qu’elles restent identifiées comme telles.)

Mat · Octobre 20, 2020, 8:37

Mais personne ne t’oblige à être sur les réseaux sociaux !

Franchement j’arrête sur le sujet car j’hallucine là.

Fennec · Octobre 20, 2020, 8:43

Si t’es aussi connoisseur en boutons qu’en biais cognitifs, ça explique des choses.

Mat · Octobre 20, 2020, 8:58

La pression sociale

Prochaine étape : dénoncer les like sur ce forum et le temps perdu à parler de chiffon ?

Et le classement des looks de la semaine sje se fait chier à faire @urbancitizen, c’est aussi une manipulation de notre dopamine ?

Ou alors c’est OK parceque le taulier n’est pas une multinationale ?

Mais quand Borali fournira les Noragi officielles des uniformes de lycéens du pays ça sera plus OK ?

anon81849787 · Octobre 20, 2020, 9:39

Ouaaah vous prenez la situation sous l’angle des docus Arte à sensations là

Aujourd’hui c’est la mode de tisser un scénar dystopique avec les RS et la pub ciblée mais hé
Nos darons passaient déjà 3 h/j devant la télé

Je crois pas que ce soit pire qu’avant tout ça

G0b · Octobre 20, 2020, 10:50

Tiens y a Antonio, c’était un prof’ à moi.
Bref, continuez votre utilisation mais soutenez ceux qui défendent vos droits.

urbancitizen · Octobre 21, 2020, 5:39

Totalement et ça marche en tout cas sur moi

DamJ · Octobre 21, 2020, 8:16

Oui @Mat c’est un peu l’effet que ça procure et ça encourage les participants à poster encore leurs tenues.

Montrer que la tenue est appréciée par la communauté du forum c’est valorisant et ça fait de l’engagement (si c’est bien ce que veut dire ce mot ?).

Je trouve que c’est une bonne idée personnellement.

Boras · Octobre 21, 2020, 8:20

on signe où pour commencer à les dessiner ?

(j’ai en tête un costume sur cette base depuis des années )

Tyqdip · Octobre 21, 2020, 8:21

un costume républicain j’espère ?