👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[SimonTheDuck]

Tu admets tout de même que le consommateur est aussi en parti responsable de cette situation ou tu restes campé sur tes idéaux et on est sur un débat stérile ?

[CnB]

Merci pour le partage, mais j’ai toujours du mal à voir la transposition stricte… prenons l’exemple de la bouffe. Sur ce marché, le grand public, les consommateurs, me semblent un peu plus sensibilisés aux enjeux que sur le marché de la sape. Si la demande induite était un facteur prépondérant, on consommerait, dans des supermarchés toujours plus grands, des tonnes de trucs venus de toujours plus loin et/ou fabriqués de façon toujours plus dégueulasse. Hors, ce modèle me paraît être en perte de vitesse, parce que les attentes des consommateurs ont évolué. D’autres modèles sont apparus sur le marché et se développent. C’est ce que j’appelle une tendance lourde. Ceci n’exclu pas qu’une fois dans le supermarché le consommateur se laisse tenter par des produits qu’il n’aurait pas acheté de base (demande latente); ce que appelle un biais. Ce biais existe je ne le nie pas, mais ne remets pas en question la tendance lourde.
Après, je n’exclue pas d’être totalement a côté de la plaque, je ne me prétend pas expert dans le domaine…

[anon81849787]

Tu peux aussi essayer de pas te braquer, et d’éviter de me parler de mes « idéaux » quand je parle de choses qui ont été mesurées/estimées/étudiées par d’autres que moi. J’apporte des éléments en plus, et débat avec de la contradiction != débat qui devient stérile.

Bien que le consommateur factuellement accès à un levier concernant cette problématique. Pardonne-moi d’estimer cependant que ce levier est ridiculement petit comparé à ceux qu’ont les pouvoirs publics et les fabricants.

En parlant à la place des gens qui achètent des tees à 3€ pour estimer qu’ils devraient mettre leur fric ailleurs alors que tu n’as ni leur vie ni leurs problèmes, tu ne parles pas de tes idéaux toi ? Vraie question.

En vrai plus généralement sur ce forum on devrait faire gaffe à ne pas s’imaginer qu’on serait plus vertueux que le reste du monde sur les fringues. J’ai déjà vu des comparaisons du genre « McDo VS gastronomique » ici, donc c’est pas la première fois que ce genre de discours apparaît, et je trouve ça pas mal dédaigneux.

[Krid]

@anon81849787

Mais qui ponce vraiment ses sapes hdg jusqu’au bout ?

Ca compte si mon short final home ou mon pant viridi ann ressemblent plus a des passoirs qua des pantalons? Ou si ma serpillere a un look plus portable que ma chemise blanche h&m?

Pour le coup je suis pour poncer au max une piece ou la refiler a celui qui le fera si on ne la portera realistement jamais

[anon81849787]

@luluberlu

la seconde main en Suisse est en état de mort cérébrale

Et elle le restera, c’est culturel, les suisses ont trop de fric pour avoir envie de se faire chier

(En Suisse j’ai déjà récupéré dans les poubelles et en excellent état :

• Un laptop nickel qui fonctionne toujours aujourd’hui
• Un iPad
• Une table basse
• une armoire entière
• des kilos de bouffe encore emballée
• des enceintes
• 4 roues de bagnole prêtes à rouler
• des sacs entiers de fringues neuves
• un canapé
• 2 chaises de jardin
  )

[Leit]

@anon81849787

(En Suisse j’ai déjà récupéré dans les poubelles et en excellent état :

• Un laptop nickel qui fonctionne toujours aujourd’hui
• Un iPad
• Une table basse
• une armoire entière
• des kilos de bouffe encore emballée
• des enceintes
• 4 roues de bagnole prêtes à rouler
• des sacs entiers de fringues neuves
• un canapé
• 2 chaises de jardin
  )

Un vrai pays de droite, on croirait que la Suisse est le XVIe arrondissement de Paris mais en plus grand.

[luluberlu]

@Leit

pays de droite

Au dernière élection national l’extrême droit est arrivée à 25% contre 30% chez nos voisins de l’Ouest alors . Bon ok comparer une monarchie élective avec une démocratie semi direct c’est pas très simple bien que intéressant mais je ne pense pas que ce soit l’endroit. En passant un des dernières chroniques de Marina Rollman résume pas mal les choses. Je vous invite à aller la voir.

Link pour les flemmards:

https://youtu.be/_C-NsMFTKrY

@anon81849787 je passerai outre le clash cliché trop simpliste. Plutot pour revenir sur ce que tu as pu récupérer et contextualisé pour sortir du cliché justement. ou j’habite (Bern) il y a une taxe au sac poubelle et les déchèterie tu paies au kilo ce que tu amènes. Donc beaucoup de gens déposent sur le trottoir les objets dont ils ne veulent plus avec un petit post it (Gratis zu mitnehmen). Cette solution est suivie par mal de monde pour ne pas payer la liquidation et pour combler le manque de solution online. Perso j’y ai eu recourt lors d’un déménagement j’ai mis des bibliothèques, chaises, miroir etc qui n’allaient plus dans mon appart. Donc bon vivre ou beaucoup d’habitant mettent à disposition gratuitement ce dont ils n’ont plus besoins je trouve ça pas mal et assez solidaire.

[anon81849787]

Ah mais @Leit a pas dit que la France était pas de droite non plus haha

Ma meuf est suisse et j’y habiterai sûrement un jour, et du coup je connais bien le système dont tu me parles c’est pas un clash gratuit ce que je dis hein, c’est une façon de pronostiquer l’absence future de la seconde main online en Suisse avec un trait de lol improvisé hop hop

[GoodVib]

@anon81849787

Mais qui ponce vraiment ses sapes hdg jusqu’au bout ?

franchement mes RW et autre denims japs sont bien poncés

[luluberlu]

Prévois toi un proxy car sinon tu vas galéré!

De mon coté je voulais montrer qu’on est pas toujours des neutres mous .

EN vrais je crois vraiment que le problème (pour la 2nd main online) c’est que l’on ne soit pas dans le marché unique car la 2nd main physique se développe pas mal rapidement. Si tu vas a Zurich il y a un chiée de friperie ici ils viennent d’ouvrir au centre un magasin de 2nd main assez massif:

Rework - Vintage Upcycling

[anon81849787]

Mais en vrai oui, y’a plein d’exemples (et d’ailleurs d’autres au-dessus m’en ont donné aussi haha). Ma phrase illustrait assez mal ma pensée finalement

Sauf que toutes nos sapes sont pas aussi poncées, y’en a qu’une petite partie étant donné le temps qu’il faudrait pour tout porter suffisamment longtemps !

[anon81849787]

@luluberlu

car la 2nd main physique se développe pas mal

Les puces de Genève dans mon cœur à jamais

[luluberlu]

Aaa mais en faite c’est là que tu as trouvé tout ce qu’il y avait sur ta shopping list plus haut

[anon81849787]

haha même pas, la liste du dessus c’est vraiment les poubelles ! Par contre aux puces dayum les appareils photos argentiques

[SimonTheDuck]

On peut bien sur débattre en contradiction (c’est là tout le but du topic, du moment qu’il reste cordial) mais j’ai au contraire l’impression que c’est plutôt toi qui te braque ici.

Je me trompe surement mais j’ai juste l’impression que tu as une vision (de gauche) assez étroite du sujet en le résumant par « le problème c’est jamais nous, c’est eux ».

@anon81849787

Bien que le consommateur factuellement accès à un levier concernant cette problématique. Pardonne-moi d’estimer cependant que ce levier est ridiculement petit comparé à ceux qu’ont les pouvoirs publics et les fabricants.

Permet moi d’être en désaccord sur ce point, je pense au contraire que même si les grand investisseurs/pouvoirs publics ont un grand pouvoir pour mettre en place ces dispositifs, c’est à la fin le consommateur qui décide s’il veut que ca continue ou non.
(si l’exemple est applicable ici, les végétariens ont pas attendu que le gouvernement/les industriels les prennent par la main pour arrêter leur consommation de viande)

Pour résumer mes idéaux assez rapidement je pourrai juste dire que nous sommes selon moi tous responsables (entreprises comme consommateurs) et qu’à titre individuel il faut juste arrêter de se trouver des excuses pour rejeter la fautes sur « les riches/le gouvernement » et arrêter de se demander ce que la société peux nous apporter mais plutôt ce que nous pouvons apporter à la société.
Et pour revenir sur cet exemple maladroit, c’est bien entendu pas le gars sans pouvoir d’achat qui a 3e pour s’acheter un jean le pb, c’est le gars qui a du pouvoir d’achat et qui décide de s’en moquer et qui va consommer comme un cochon (ff ou hdg).

On a juste pas la même vision des choses et c’est pas grave, c’est sain de débattre sur ca au contraire. Et puis on reviendra à nos problèmes plus important de LO et size up ensuite

@anon81849787

En vrai plus généralement sur ce forum on devrait faire gaffe à ne pas s’imaginer qu’on serait plus vertueux que le reste du monde sur les fringues

Ca je te rejoins là dessus.
Mon pote qui s’en fout des fringues qui ponce son unique jean de ff jusqu’à la moelle est au final plus responsable que moi avec mes 8 futals « Bio/éco-responsable » qui viennent de DNVB bien pensantes.

[anon81849787]

Tu déformes mes propos pour mieux m’expliquer que je serais plus obtus que toi.
Tu pouvais t’abstenir, je vais arrêter de te répondre.

[SimonTheDuck]

Comme tu le souhaites.
J’espère juste que ca ne laissera pas d’animosité entre nous pour les futurs débats, c’était vraiment pas mon but.
(le surnom je sais pas si c’est toi qui te l’attribue directement mais belle autodérision )

[Tyqdip]

les patrons c’est tous des cons

[Thief]

Pourtant 99% des pauvres ne ressemblent à rien.

Plus sérieusement tous les gens que je côtoie quotidiennement et qui vivent dans une réelle misère sociale n’en ont que faire des vêtements, beaucoup se fringuent sur les marchés et tout est porté jusqu’à usure totale avec transmission sur 12 générations.

Sur ce point précisément il a pas tort @SimonTheDuck, effectivement on ne veut pas se balader nus mais dépenser pour bouffer c’est mieux, avec parfois des trucs totalement déconnectés (mais explicables facilement) du genre l’achat tech à 200/300 euros ou à crédit.

Les pauvres qui ne vont que chez Zara ou Uniqlo ne sont pas « si pauvres ».

Là où c’est maladroit de sa part c’est que 2/3 euros dans un tee, bah on peut difficilement mettre moins. Donc quand il faut se saper on dépense forcément, mais c’est clairement pas le poste privilégié.

[SimonTheDuck]

En soit oui et je vois ce que tu veux dire mais au final les consommateurs aussi représentent un groupe uni « acheteur ».
Si les gens achètent tous les produits d’une marque peu éthique qui a mis des millions dans ses boutiques/marketing/etc ça rembourse en quelques sorte l’investissement initialement fait et ça donne raison à cette même entreprise pour investir plus et faire la même merde encore et encore.
En revanche si les gens boycott et/ou n’achètent pas les produits, l’entreprise ne récupere pas ses sous, les investissements faits n’auront servi à rien et l’entreprise perdra son levier d’action.
(Merci pour tes précédents commentaires au passage)