👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[McGeal]

Ah mais c’est clair que c’est en réalité essentiellement un enjeu de contrôle du corps des femmes, comme bien souvent

Mais au final l’uniforme c’est aussi une réponse au travers du contrôle des corps de tout un chacun (société disciplinaire, Foucault, tout ça…).

[anon81849787]

@yannos80

J’imagine que les gamins savent pertinemment le niveau social des uns et des autres, dès la sortie de l’établissement

Et même dedans en réalité. Ca a été documenté tout ça, la classe sociale transpire au travers de beaucoup plus de choses que simplement le polo ou le pantalon !

@Leit

j’ai du mal à imaginer que bcp de gens vont demander à faire du sur-mesure pour leur gosse

Tu sous-estimes grandement la bourgeoisie

[Leit]

Je suis conscient que ce n’est pas une solution à tous les problèmes mais je me dis que ça pourrait tout de même apporter des points positifs (alors est-ce que toute cet énergie ne serait pas mieux à être utilisée autrement ? Oui certainement mais ça pourrait faire parti des mesures. Vu que le débat c’était les fringues à l’origine).
Rien que pour le principe de la laïcité aussi, tout le monde dans le même bateau. J’ai cru aussi entendre parlé d’un fait divers récemment, une gamine qui se présente à son examen de Bac et qui se fait recal en lui demandant de porter une tenue décente. Cela a créé un shitstorm inutile, qui aurait pu être évité avec justement des uniformes. (Bon tu apprends également que cette gamine avait déjà eu des remises à l’ordre à ce sujet mais qu’elle s’en branlait).

Et oui y’a toujours des moyens de faire des différences social autre qu’avec les vêtements. Déjà rien qu’avec les smartphone et accessoires, la façon dont l’élève s’exprime, sa culture perso, etc.

@anon81849787

Tu sous-estimes grandement la bourgeoisie

Généralement la grande bourgeoisie ne fréquente pas les mêmes établissement que l’élève moyen et/ou en difficulté. Donc c’est pour ça que je parle sur un échantillon bien plus grand.

[Valentin_Hbt]

@Leit

Et oui y’a toujours des moyens de faire des différences social autre qu’avec les vêtements

Y’a quelques temps ils ont introduits chez nous l’utilisation du smartphone en classe à but pédagogique. Les élèves avec un forfait sans data illimité se faisait foutre d’eux…

[Leit]

@Valentin_Hbt

ils ont introduits chez nous l’utilisation du smartphone en classe à but pédagogique

Ouais mais rien que cette idée je trouve ça con. Le smartphone en classe, faudrait que les élèves les remettent tous en début de cours au prof ou même en début de journée à l’accueil. Je sais c’est encore des mesures difficilement applicables mais qui seraient tellement bénéfiques, rien que pour la concentration.

[Scr3xx]

@Leit

rien que pour la concentration.

Sinon juste éviter de faire faire 8h-18h à des gamins déjà niveau concentration ça aiderait

[McGeal]

C’est complètement ça le souci : on passe un temps et une énergie folle à parler d’un truc qu’on présente comme un problème important à régler…

Alors qu’objectivement quasiment tout le monde s’en tape et en particulier les 1ers concernés, les élèves… je doute qu’il y en ait beaucoup hyper traumatisés d’avoir vu leurs camarades en short, avec un foulard, ou une doudoune trop chère (on peut supprimer ça mais les classes sociales s’exprimeront ailleurs).

Ça évite de parler d’autre chose…

Bon comme tu le soulignes ici on peut en parler puisque notre intérêt c’est la sape.

[Valentin_Hbt]

Cela peut être appelé « vivre avec son temps ».
Je partage pas tellement l’intérêt mais faut reconnaître que c’est plus utile aujourd’hui de savoir se démerder sur Google avec ton tel que de chercher dans un dictionnaire ^^

[yannos80]

Oui l’école ne pourra jamais être un lieu où les inégalités disparaissent, comme par magie.

Mais si on la considère comme un « sanctuaire », un lieu à part dans notre république, alors l’uniforme pourrait être une solution (pour les élèves comme les enseignants d’ailleurs selon moi).
C’est un débat qui semble un peu d’un autre âge mais je le trouverais intéressant à mener. Mais comme tout le monde s’en fiche de l’éducation nationale… y a encore de nombreuses décennies de débats et de polémiques sur des bouts de tissus devant nous^^.

[yannos80]

Et tout le monde en Paraboot Michaël bordel (les paravaches idéalement).

[anon81849787]

@Leit

Cela a créé un shitstorm inutile, qui aurait pu être évité avec justement des uniformes

C’est éviter de traiter le vrai problème ça (à savoir : Pourquoi des adultes jugent la tenue d’une meuf juste majeure le putain de jour du Bac !? Pourquoi on peut pas déjà remettre ça en question plutôt que d’aller dans le sens de ces gens en mettant un uniforme aux élèves ?)

Et pour te préciser aussi : je n’ai pas parlé de la grande bourgeoisie mais de la bourgeoisie tout court

[McGeal]

Je préférerai mettre mon énergie à débattre de comment l’enseignement permet à chacun de transcender sa classe sociale d’origine pour s’épanouir

[Leit]

Mon neveu a reçu une tablette par la région qui sert en cours avec assez restreint. Dans sa classe y’a des tableaux « numérique ». Là je vois bien le vivre avec son temps. Mais le téléphone ça reste un objet personnel et sur lequel les enseignants n’ont aucun contrôle sur la bonne utilisation durant les cours.

@McGeal

je doute qu’il y en ait beaucoup hyper traumatisés d’avoir vu leurs camarades en short, avec un foulard, ou une doudoune trop chère

Je parle dans l’autre sens et crois moi qui il y en avait. Dans mon bahut malheureusement j’ai vu des personnes prendre cher « Téma le mec est habillé chez Kiabi » / « Ahah clochard ça fait 5 jours que tu portes le même sweat » / « Ah ouais tu as récupéré les vêtements de ton frère, tes darons sont des crevards ? » / "Sale insérer cliché classique gothique-bourgeois(si le mec porte un pull avec chemise)-racaille ".

Enfin ce n’est pas les exemples ni souvenirs qui me manquent. Et d’après mon neveu qui est en plein dedans au collège, y’a clairement des situations qui pourraient être évité.

[McGeal]

Il y en a évidemment. Et je ne nierai pas que ça peut avoir un effet important sur les individus.

Mais je pense que c’est prétexte. Tu mets l’uniforme, le même se fera foutre de sa gueule pour autre chose lié à sa classe, malheureusement.

[sossalemaire]

@Valentin_Hbt

ils ont introduits chez nous l’utilisation du smartphone en classe à but pédagogique

Ils font ça pour mes gamins je pète un scandale qu’on entendra jusqu’au Mordor. Ca va pas la tête ? Il n’y a RIEN de moins pédagogique qu’un terminal GAFAM.

[ChairBleue]

Sans entrer dans le fond du débat, j’ai 2 ou 3 trucs qui me viennent à l’esprit, sans hiérarchie et/ou prenant parti bien/mal :

• Techniquement : grandes tailles ou petites tailles, majorité et volume de production, on a prouvé par le passé qu’on savait faire si je me réfère au service militaire (ne pas retenir l’image armée pour le fond de ce que ça représente, mais bien le côté prod) ;
• Si on apprend pas « l’ouverture à l’autre / la tolérance » à l’école, qu’elle soit vestimentaire ou plus largement sociale et économique … je me demande comment on pourra la mettre en place ensuite
• Uniforme / pas de téléphone / etc … on se pose peut être aussi cette question car il n’y pas de règle stricte et unitaire dans ce domaine. On fait sans. Si c’était tout bonnement une règle, appliquée, je pense pas que les gamins qui entrent dans le système (disons sans connaître le système actuel … donc des générations futures) soient plus cons que nous.

[Leit]

Ouais tu as raison y’aura toujours des gens qui se feront « bolosser », c’est inévitable. Bon bah l’idée me semblait partir d’une bonne intention.

Ou alors faudrait mettre en place des uniformes créés par des jeunes designer Français comme ça tout le monde à la classe. Fin de l’histoire.

[sossalemaire]

@ChairBleue

Si on apprend pas « l’ouverture à l’autre / la tolérance » à l’école, qu’elle soit vestimentaire ou plus largement sociale et économique … je me demande comment on pourra la mettre en place ensuite

L’argument que je sors toujours contre le retour du service militaire sous quelque forme que ce soit (proposé par des gens qui ne l’ont pas fait en général). Voir Gabriel Attal éduqué à l’Ecole Alsacienne me faire la promo de la découverte de la collectivité du service national universel ça me rend dingue.
Ils ont un uniforme d’ailleurs :

Ca n’a pas l’air d’être au programme du prochain quinquennat de le rendre obligatoire ce machin, finalement.
Il paraît que dans pas mal de DROM / COM les enfants mettent des uniformes, il y aurait quelqu’un des îles dans le coin pour nous confirmer et nous raconter comment ça se passe ?

[ChairBleue]

Je précise que ce n’est absolument pas le propos que j’ai évoqué de savoir si on devait remettre le service militaire …

[sossalemaire]

Tu as raison de préciser, j’ai sauté du coq à l’âne