👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Leit]

Je pense que sans aller dans cet extrême, il faudrait un service « civique » dans lequel tous les jeunes devraient participer et qui consisterait à des tâches de l’ordre de :

• Imposer des heures pour aider les personnes handicapées / âgées. Cela encourage le brassage social et surtout générationnelle
• Des heures aussi qui servent au nettoyage de la voierie et espaces verts(je crois que cela se fait dans un des pays du nord, Norvège ? Suède ?). Tu sensibilises de cette manière un peu plus les jeunes qui se diront « putain la prochaine fois je jetterais pas mon Mc do par terre si derrière je dois me taper le nettoyage ».
• Tu prends des jeunes de différents bahuts et tu mélanges tout le monde. Egalité aussi dans ces groupes rapport femme / homme. Pour pas que les femmes se retrouvent qu’en aide social et les hommes qu’à l’entretient des espaces verts.

Et je suis persuadé qu’il y a encore pas mal de choses intéressantes à faire. Mais faut clairement que ce « service civique » reste totalement apolitique et qu’il soit gérer conjointement le ministère de l’éducation / environnement / solidarités et santé.

[Fennec]

Chic, de la main d’œuvre pas chère. Il était temps que les hosto et les ephad se mettent à devenir aussi compétitifs que les facs et leurs vacataires à rémunération aléatoire.

Franchement quand je vois autour de moi la bande de boomers intolérants et incapables de suivre des consignes ou d’accepter l’autorité et les règles, j’aimerais qu’on m’explique ce que le SM leur a apporté. C’est pas flagrant.

[Phileas]

Le debat sur l’uniforme me fait penser à une info que j’avais vu passer.

Des lycéennes anglaises veulent bannir l’uniforme scolaire des sex-shops

[The-Joker]

Pour rebondir sur l’uniforme pour rendre les gens égaux vestimentairement parlant je pense que c’est complétement à côté de la plaque vu qu’ils se différencieront sur les accessoires et à côté: broche, montre, cravate etc…

Pour tout ce qui est service civique et autre je pense que l’on s’éloigne grandement du sujet principal du topic ici, bientôt on parlera des cours de cuisine et de couture à remettre dans les établissements parce que c’est plus utile que certaines matières

[Fennec]

La vraie égalité ça serait de doter autant les établissements de moyens suffisants (et l’EN d’une organisation pas dysfonctionnelle) pour que chaque élève puisse avoir une scolarité normale.

Le reste c’est juste de la branlette de boomer nostalgique. D’ailleurs c’est surtout eux qui nous bassinent avec ça.

En plus franchement le contrôle des tenues féminines, il était bien plus marqué à l’époque des uniformes.

Le seul avantage que je vois aux uniformes c’est si jamais c’est obligatoirement du made in France. Ça soutiendrait la filière.

[ChairBleue]

Complètement d’accord avec toi @The-Joker

De toute façon le « c’était mieux avant » n’a aucun sens … on ne peux pas vivre dans le passé.

En revanche, 2 choses encore une fois qui me viennent (sans apporter de valeur au truc) :

• Quand on dit que l’uniforme de toute façon ne gommera pas certaines différence, il crée en revanche un socle commun. On m’a souvent répondu ça … et je ne peux pas nier non plus une certaine cohérence, même si je vois pas bien comment mes gamins adhéreraient au truc.
  Quand on regarde des pays qui ont jamais laché cette « tradition », je sais pas si les gamins se posent toutes nos questions.

• Pour le service militaire, le seul truc vraiment bien que j’y ai vu, c’est un suivi et une détection sur du long terme d’une tranche de population (donc j’enlève du truc le côté militaire pure). Si j’avais pas fait mon service, je ne me serai jamais rendu compte de la part (trop importante selon moi) d’illétrés, de non autonomes, etc … Ce « moment » leur a quand même permis de se « socialiser ». Il s’agit pas d’une infime partie … et c’est bien ceux qui sont en déhors du système scolaire dont je parle … donc costume à l’école ou pas, je parle pas de eux là.

[Thief]

@ChairBleue

un suivi et une détection sur du long terme

Carrément, et c’est ce qu’ils poursuivaient avec leur journée civique que j’ai connu vers 2001 ou 2002, avec leur test de lecture de programme télé ou leurs QCM. Quasiment la 1/2 de la journée était liée à ça (l’autre moitié étant composée de films avec des tanks et des hélicoptères).

Maintenant je ne sais même pas en quoi ça consiste. Et pour la part d’illettrés et de gens dépendants c’est effectivement effarant, même en incluant ceux dans le système scolaire.

[Fennec]

De mon temps, la JAPD (une journée) permettait de se rendre compte des disparités entre personnes.

M’enfin se rendre compte de cette disparité sociale et culturelle, ça concerne surtout les classes socialement aisées. Les classes défavorisées se mangent juste une journée de violence symbolique à avoir l’impression d’être ignares, sans réel moyen de compenser.

[ChairBleue]

Je parlais pas de uniquement de LA journée.
Je parlais aussi du service sur le long terme (toujours en dehors de toute considération purement militaire où là en revanche il peut y avoir à redire …) où tu pouvais apprendre à lire à ceux qui ne le savaient pas, à compter, à passer un permis, une formation. Ils ressortaient avec quelques acquis …

J’ai vécu le sketch de « vous m’avez dit de pas dire Hardy » en vrai … à 24 ans, je croyais que la plupart des gens étaient comme moi et n’y voyaient là qu’une blague grossière …

[ApresLaPluie]

@Leit

Je pense que sans aller dans cet extrême, il faudrait un service « civique » dans lequel tous les jeunes devraient participer et qui consisterait à des tâches de l’ordre de :

Je vote LEIT ! Je ne comprends pas d’ailleurs que les politiques ne se soient pas emparer de ce sujet…

Je suis persuadé qu’un service écologique et social serait une plus value énorme.

Evidemment sans aucun caractère militaire. Mais on pourrait garder l’idée d’une routine « saine » du genre : un peu de sport tous les jours, nourriture flexitarienne, … Je pense qu’un uniforme resterait nécessaire (un uniforme au sens forme unique, non militaire, par exemple pantalon bleu + chemise blanche)

• Vie en communauté loin de chez soi → pour 90% de la population cela leur permettrait de voyager (la plupart des français ne sortent pas de leur département) de rencontrer d’autre cultures (religieuse mais pas que) → cela améliorerait l’acceptation de l’autre (au sens la personne différente de mon groupe social / régional…) → amélioration du « vivre ensemble »

On pourrait faire passer un tas de bonnes pratiques dans l’esprit public (importance de l’alimentation et du sport)… et éviter des problèmes de santé ultérieurs…
Comme le dit @ChairBleue On peut aussi détecter à grande échelle des manques (illétrisme, santé,…) et orienter les politiques publiques en conséquence

On pourrait grâce à ce dispositif consacrer de l’effort jeunesse sur des sujets d’avenir (service senior, social, écolo…), en profiter pour former des gens sur des métiers porteurs dans lesquels on a du mal à recruter → faciliter l’entrée sur le marché de nombreux jeunes : imaginons qu’on puisse sortir de ce « service civique » avec une attestation qu’on a un minimum de compétence dans tel ou tel domaine … (comparaison avec le service militaire de personnes qui y ont passé le permis)

On peut aussi utiliser des forces en cas de problèmes ponctuels (marée noire, catastrophes climatiques…)

ET puis ça permettrait aussi à quelques élites de redescendre se connecter à la « vraie vie » de la majorité des français…

Evidemment il faut le réfléchir sur le temps long… L’intégrer à l’éduction (le rendre obligatoire pour obtenir un diplome supérieur par exemple)

[sossalemaire]

@ChairBleue

J’ai vécu le sketch de « vous m’avez dit de pas dire Hardy » en vrai … à 24 ans, je croyais que la plupart des gens étaient comme moi et n’y voyaient là qu’une blague grossière …

On m’a orienté vers les officiers de réserve section technique pour les bac +5, je ne me suis donc pas trop mélangé, surtout que j’ai fini à l’Etat-Major boulevard Saint-Germain. Par contre, un autre appelé, salafiste, a tenté de me convertir à l’islam rigoriste, 2 ans avant le 11 septembre. Il a raté mais ça m’a appris des trucs on va dire

[sossalemaire]

Le service civique universel créé lors de la précédente mandature mais jamais généralisé ressemble beaucoup à ce que tu décris… et c’est aussi au programme de la NUPES (avec paiement au SMIC prévu). 13 ans d’école obligatoire (et un paquet de plus pour le gros de la population) ça me semble déjà assez substantiel comme formation imposée par l’Etat, mais on dirait qu’il y a un accord assez large des forces politiques pour en rajouter.

[Fennec]

Je pense qu’à moins que tu vendes un produit vraiment de luxe, le fait qu’un vendeur soit en short n’est pas en soi un souci. Si le vendeur présente bien, et que la mise reste propre (par exemple short/chemise(tte) ou polo), et que ça permet au vendeur de ne pas être suant comme pas possible, ça me convient.

De toute façon si je suis en nage moi-même, je vais totalement comprendre qu’un vendeur soit aussi en tenue légère.

Après, je ne suis pas un client moyen, je suis juste moi.

[Tyqdip]

Pour revenir sur l’uniforme, y’a toujours moyen de se différencier : les pompes, le manteau que tu mets etc

En revanche j’ai remarqué dans le collège de ma nièce (Privé catho ++ dans le Marais), qu’ils portent bcp au quotidien le hoodie floqué au nom de l’école, normalement réservé au sport (ils ont une tenue de sport imposée)

Un peu comme chez les ricains où ils adorent porter les fringues de leur école / club de sport / musique etc

[romainsss]

Tant que toi tu portes une jolie paire de Weston, ça me semble très bien.

[BulgareFila]

Tiens, samedi dernier, adossé au cul de la voiture j’attendais sur un parking de supermarché le retour de potes partis acheter le starter pack de la bonne soirée improvisée en forêt. Là une berline s’arrête à ma hauteur, le passager baisse sa vitre, un lascar en col roulé et survêt de gopnick bressan me toise de la tête au pied avant de m’lancer : " Hey ça t’dit de la cocaïne ?.. non ?!?.. Ha ?!.. Pourtant t’as une tête à taper de la C avec ton chino à ourlet et ton pull d’école d’ingé.’ ! "

(par contre l’histoire de l’uniforme au bahut, c’est à oublier, c’est un faux problème, c’est agiter le plus grand des chiffons rouges censés cacher la moisissure des murs derrière)

[McGeal]

T’as peut-être la tête de ton avatar qui sait ?

[yannos80]

on veut une photo du look !

[BulgareFila]

Y’a pas plus clean que moi ! , je repasse mes tee-shirts, je nettoie mes vans et j’écoute du rock qui plait aux p’tites roeuss… plus propret que moi y’a guère que l’Ennui !

@yannos80 : du gopnick bressan ?!.. na paske le mien ne valait même pas une foto, ou sinon à dire qu’un gros % de ce fofo affiche un profil à s’taper des traces…

[Krid]

Bonjour on met des uniformes dans la plupart des etablissement jzi fait moitie moitie et je suis a 200% pour luniforme

Deja tenue correcte ca veut tout et rien dire c’est a la tete du client.

Dans mon lycee mon pote s’est fait recaler pour tenue correcte parce qu’il portait un debardeur, un short et sandal alors que sa meuf portait un debardeur echancré, un short et des sandales et a pu rentrer un jour ou il faisait 32…

Les mecs se font encore recaler dans beaucoup de lycee parce qu’ils portent des nattes ou tresses ou afro (connoté racaille) mais les meufs avec des afro 5 fois trop larges qui empêchent de voir le tableau ne pose aucun soucis.

Et pour prendre un exemple qui n’oppose pas meuf et mec, certains peuvent porter des jeans déchires et d’autres non en fonction de la couleur de peau tu te fait recaller a lentree du lycee/college avec la meme tenue.
Les ecoles avec uniformes nont pas ce probleme
Et pour l’argument des uniformes fait par un tailleur je sais pas quoi de bourgeois luniforme est vendu exclusivement par l’école et la version tailleur nest pas acceptee.

Sans compter le scandale des coiffures du lycee coeffin il y a quelques annees qui avait interdit toute coiffure pour les eleves afro autre que chignon pour les filles et cheveux cours pour les garçons.
Bref c’est la porte a tous les abus imo.

Un règlement claire je voit pas en quoi c’est un soucis, les élèves viennent étudier pas faire un défilé de mode.
Tous mes amis/familles qui ont fait des ecoles avec des uniformes strictes sont bien content d’y être passé, tu te poses pas de question sur comment tu vas thabiller, tu te fait pas emmerder parce que tu n’as pas les dernières nike, tu vas au coiffeur et tu lui demande la coiffure pour le lycee X et basta.

Et clairement y’a beaucoup moins de stigmatisation sur la richesse des parents quand tout le monde est a la même enseigne.

ps: je suis aussi pour le service militaire

edit pour repondre :

@The-Joker

Pour rebondir sur l’uniforme pour rendre les gens égaux vestimentairement parlant je pense que c’est complétement à côté de la plaque vu qu’ils se différencieront sur les accessoires et à côté: broche, montre, cravate etc…

si il y a un vrai uniforme ce n’est pas autorisé, ce que tu decris c’est de l’hypocrisie. Dans les etablissements qui me viennent en tete meme le sac fait parti de l’uniforme :^)

pps: je suis pour un uniforme unisexe si ce n’est pas clair vendu par l’établissement avec interdiction formelle des accessoires.

ppps: parce que je parle trop
Quand tu te fais agresser a l’arme blanche parce que t’as une degaine de « petit bourge » tu remets vite en question l’idée que l’uniforme c’est mal. (Je ne parle pas de moi mais de plusieurs proches famille comme ami)