👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Mat]

A 300/400€ tu as :

• un manteau en laine très majoritaire et dont le poly sert à la stabilité
• des boutons corrects
• confectionné en Europe
• sans arnaques type fausses poche

A partir de là y’a aucun coût délirant caché ou non, c’est le prix « juste » d’un bon produit adapté à tout à chacun.

[GoodVib]

@luluberlu je me retrouve dans tes interogations

@Mat production en europe oui en roumanie voire portugal. (donc bon logique de délocalisation toujours. ou relocalisation de la production en europe, toujours deux facons voir les choses)
Et puis bon pour moi je sais pas non plus si ta définition c’est vraiment ca un « bon manteau ». J’attends un truc avec un minimum de charisme quand meme. Genre le fameux zara de @Kako pour moi c’est un meilleur manteau alors qu’il respecte pas ton cahier des charges.

[luluberlu]

Je vais pas me lancer dans un débat d’économiste car mes notions commence à être un peu rouillée.
J’apporte juste une précision quand je parles de couts je fais référence au concept d’externalités négatives qui souvent ne sont pas monétisée/monétisables par l’agent économique les engendrant. Je ne fais pas référence à une combine cachée qui chercherait à faire prendre des vessies pour des lanternes aux consommateurs.

Pour les flemmards du google:

Externalité

[Tyqdip]

on fait les manteaux en Europe de l’Est car surtout y’a un vrai savoir faire historique pour les pièces à manche

faut arrêter de croire qu’en France on fait tout mieux que tout le monde

on PEUT faire, mais à des prix bien souvent décorrélés du marché

[Mat]

@luluberlu

J’apporte juste une précision quand je parles de couts je fais référence au concept d’externalités négatives

Oui, et, comme je le dis dans mon message :

A partir de là y’a auc un coût délirant caché ou non

Explique moi les externalités sur un manteau à 400€ fabriqué en UE à partir d’une matière italienne.

[luluberlu]

Bah un exemple parmi d’autre: une magnifique draps de laine fait à basse d’un mérinos d’élevage garanti musling free en Australie pas de problème me diras tu?
Et bien que fait tu de l’externalité négative environnementale liée au transport de cette matière de l’Australie à ici.
Disons qu’en théorie (afin d’illustration) que le seul facteur influençant le prix d’un manteau soit le prix de la laine. Nous voulons le moins cher donc élevage intensif en Australie. Le prix diminue mais les cout (externalité négative environnementale) restent les mêmes ou augmentent. On garde l’élevage en Europe, ça augmente monstre le prix de vente car tu dois payer les couts d’élevage mais tu as moins de CO2 (mais ça M. Mme tout le monde s’en tamponne car tu ne le vois pas dans le prix) dans l’atmosphère car tu n’as pas des bateaux qui font des tours du monde pour livrer le matos.

[Mat]

@luluberlu

Et bien que fait tu de l’externalité négative environnementale liée au transport de cette matière de l’Australie à ici.

Sauf que tu as la même sur un manteau à 800€.

La laine européenne est juste dégueu, tu ne peux pas vendre un manteau en laine de chez le passe trame à 1200€ sauf à de vrais amateurs. Ou mon cardigan en mouton noir de la Baltique, Frank Leder, 600€ retail, qui ne trouverait pas preneur à 50€ chez H&M tellement il gratte sa race.

[Boras]

Perso

posiiton de passionné

je préfère un jean ou cargo pant fait en thailande en matière haponaise dans un petit atelier qui bosse avec d’ancienne machine

que la même truc fait dans un usine moderne au portugal

au-delà du ressenti produit différent, je n’y voit rien de plus éthique / écologique à le faire en Europe

je me dmeande même si d’un point du vue écologique, le choix thailandais ne serait pas mieux (pour les atelier en question)

[Mat]

@Boras

au-delà du ressenti produit différent, je n’y voit rien de plus éthique / écologique à le faire en Europe

Tu ne vois pas de problème éthique à participer au développement d’un régime autoritaire ?

[luluberlu]

Tout à fait la qualité de la laine est aussi une forme d’externalité quoi que plus simple à quantifier car on y accord une forme de valeur. (laine qui gratte pas > laine qui gratte)

CE que je souhaite ici c’est bien de montrer que c’est une erreur de limiter l’analyse du couts au seul prix.

Pour s’éloigner du focus fait sur l’exemple du manteau et pour avoir une vision un peu plus macro, je dirais qu’en théorie le nombre d’externalité est infinie et c’est bien pour ça que beaucoup ne sont pas prise en compte dans le prix.
A mon avis au delà de la théorie je trouve que certaines pourraient/devraient être mieux intégrées (cout sociaux/environnementaux/etc.) car cela à une vrais conséquence sur notre manière de consommer.

[Mat]

Je suis tout à fait d’accord, tout ce que je dis c’est qu’à partir d’un certain prix (qui n’est pas 800€) les externalités sont toutes plus ou moins équivalentes.

Si tu achètes du H&M, tu as tout un tas d’externalités qui compensent le prix.
Si tu achètes un manteau de DVNB, tu en as encore, mais bien moins que H&M et pas plus qu’une marque plus haut de gamme.

La valeur ajoutée sur le très haut de gamme, elle est dans le fit, l’exclusivité, les détails, et pas tellement dans le coté « écolo / humain / social » sauf vraie attention particulière de la marque sur le sujet.

Donc au final « bien consommer » en terme de répartition de valeur entre toi, la marque, la planète, les gens, bah… c’est nos amis les DVNB qui étaient tant critiqués ici.

[Rndmize]

Obligé de s’habiller qu’en DNVB bordel …

We are all doomed

[Mat]

Bah si tu cherches le meilleur RQP ouais.
Si tu cherches le meilleur rapport style prix, non.

[Rndmize]

Je cherche des vêtements pour pécho

[Mat]

Full 1st-pattern alors. Couleurs neutre pour une approche discrète, dimensions technique pour chasser sous la pluie, nombreuses poches pour stocker le gibier…

[luluberlu]

SI tu as confiance en toi, besoin de rien de plus qu’une plage de nudiste!

[Tyqdip]

Le luxe est le seul segment du marché à pouvoir se permettre d’être assez intransigeant sur les matières, sans que cela ait un réel impact pour eux, encore plus en ce moment où la tendance est au sportswear voir techwear.

A titre d’exemple, pour une qualité que je vends chez une marque du groupe Kering, 90% Polyamide 10% Elasthane , fabriquée en Italie, qui coute 15€ du mètre

Pour le faire Entièrement en ecoresponsable, on passe à 20€ du mètre (PA recyclé Qnova Fulgar certifié GRS, et elasthane recyclé Roica EF qui coute une tonne) , soit une augmentation de 33% , ce qui est énorme.
Pour le luxe c’est absorbable, mais pour les marques traditionnelles, une augmentation telle sur la matière ca n’a aucun sens

[luluberlu]

je rebondi avec mes concepts et théories d’universitaire mal dégrossi.

En faite c’est intéressant car c’est un vrais exemple qui illustre l’internalisation de cout environnementaux. Car dans les faite pour le tissu à 20 euro tu as internalisés des couts environnementaux (recyclage toussa toussa) donc ça ce voit dans le prix alors que dans celui à 15 euro ces couts la ne sont pas internalisé donc pas monétisé.

Une externalité positive pour le consommateur de celui à 20 euro c’est d’avoir bonne conscience en se disant qu’il participe au sauvetage de la planète. C’est pas monétisé non plus mais ça peut compenser la valeur qui la mise dans son tissu.

[Boras]

perosnnellement les agissements de la France sur les 100 denrières dans le monde ne me paraissent pas bien plus éthique que ce que l’on m’a présenté come méchant

et à titre individuel, je ne pense pas être le symbole de mon état en tatn qu’individus donc une petite boite de passionné de vintage que je connais ou mon associé, oui j’aurais aucun soucis à travailler avec

sauf s’il me fait l’apologie de je ne sais quoi en live

certain sépart l’home de l’artiste pour de gros pointeur

je n’ai pas l’impression d’être moins éthique à séparer un mec de son état

(je prends tes retours avec attention, j’u connais rien )

[Mat]

Le problème c’est que ce genre de régime autoritaire post-communiste, c’est la teuf à l’arbitraire, à la corruption, aux mafias…

Donc ton petit atelier, il finance peut-être un gros porc de chef de la police, un réseau de trafic de mineures, il sous-traite peut-être au Bangladesh, il ne respecte peut-être pas les droits humains…

N’oublions quand même pas que ce sont des spécialistes des villages Potemkine. Ils savent tromper leur monde.

Alors oui tu trouveras les mêmes abus ici (mafia italienne, travail clandestin, non respect des normes), mais dans une mesure moins moindre dans nos états démocratiques de droit.