👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 1)

[Basstet]

Vendre plus de produits dont foncièrement nous pourrions nous passer, même si c’est produit de manière moins nocive, ce n’est pas écolo…

[Oogietsugie]

Greenwashing sur la forme, un message réducteur (la laine c’est mieux), et qui joue sur les émotions comme dit @Battosai .
Ça me rappelle la pub du crying native american

Woolmark c’est un label qui garantit uniquement l’origine des fibres, mais pas les conditions d’élevage (mulesing free par exemple).
Mais bon ça reste de la pub, c’est fait pour pousser à la consommation par définition.

[Boras]

super intéressants tous ces retours les gars

greenwashing, est-ce que l’on sort pas ce mot un peu à tord et à travers aussi ?

On le dégaine pour un Adidas qui sort une stan smith en bouteille recyclée dont ça présente une crotte de nez de son Ca comme ici d’un label qui veut promouvoir l’industrie et « son gage de qualité »

quand on se dit sportf, on nous dit pas « non t’es pas un sportif, tu trotinne juste le weekend, fait un marathon on verra après »

la comparaison est bancale

mais est-ce que défoncer les move en mode écologie orthodoxe, c’est ne pas faire avacer le truc

le message viendra peut être soutenir aurpès de quelques gens, un passage vers du plus naturel.

écologiquement parlant, un pull en laine wool mark, c’est moins bien qu’un pull full polyamide?

(j’ai pas la réponse)

Oui c’est ocnsommer mais soyons réaliste, notre civilisation n’arrêtera jamais, c’est son socle alors si un pub fait déjà passer l’acte sur un truc mieux ?

pas parfait mais mieux?

c’est déjà un pas?

ma réflexion va au-delà de campagne en question après

[Fennec]

@Boras

greenwashing, est-ce que l’on sort pas ce mot un peu à tord et à travers aussi ?

Ça dépend un peu des conséquences concrètes des actes vantés par une marque.
Le coup de achète mon tshirt pour sauver une girafe c’est du greenwashing.

Le coup de achète mon tshirt 100% fabriqué en France sauf la fibre et les cadences en atelier sont plus chill, c’est une manière de soutenir un tissu industriel plus sain et local, c’est pas du GW.

Le GW c’est quand derrière la peinture verte y’a rien de vert.

[Jacko]

@Boras

greenwashing, est-ce que l’on sort pas ce mot un peu à tord et à travers aussi ?

Y’a sûrement des abus de langage, mais c’est la tendance. Les gens veulent de l’écolo, on va leur en offrir même si, en soi, le produit est pas top là-dessus. Ca va de la promotion des voitures électriques en passant par l’achat de carbon offsets par des festivals de musique pour se dire « zéro carbone ».

Donc là clairement c’est le cas, puisque la pub dit en résumé « la laine c’est naturel, le plastique c’est pas bien » en omettant de dire (évidemment, ça reste de la pub) que la production de laine à grande échelle, c’est pas du tout vertueux. Est-ce que c’est mieux qu’un pull Shein ? Sûrement, m’enfin…

Tu vas acheter un pull en laine à 300 balles pour sauver la planète et laver tes péchés (avant t’achetais trois vêtements H&M par an, quelle horreur, maintenant t’es abonné à l’Etiquette et t’as un dressing éthique de 100m², tout va bien). Et ensuite tu vas aller voter Macron en prenant un vol Ryanair direction Bali. Magnifique.

[ChairBleue]

On peut aussi aimer la laine a-politique non ?
Et puis on parle de quelle laine ? Parce la couleur compte ! Moi j’aime bien le rouge, mais les moutons sont blancs

Pour rester sérieux, je suis assez d’accord avec @Boras
« Mieux » c’est plus vertueux que « mal », et « mieux » ne reste pas « parfait » ou optimal

C’est une avancée. On fera jamais bien du premier coup. C’est une transition

[Basstet]

Le problème c’est que ça peut devenir contre productif, voir ça comme « c’est quand même un petit geste, c’est mieux que rien » etc ça peut amener à se voiler la face pendant encore un moment et ne jamais adresser les problèmes directement.

[Jacko]

On parle de gestion écologique, de pub et de production de laine (donc de soutien financier/ou non, de loi/ou non pour l’encadrer, etc.), c’est forcément politique haha

@Tyqdip qui explique la complexité de la question du coton, je suppose que c’est pareil pour la laine. La production limite artisanale du sud de l’Ecosse, c’est sûr qu’elle va pas avoir de lourdes conséquences sur l’environnement. Pour d’autres…

Et le raisonnement « une petite avancée c’est OK », je suis sceptique. Déjà, peut-être que ça n’est pas le cas. Y’a plein de cas contre-intuitifs en écologie. Et là ça devient urgent, donc on a pas trop le choix de se contenter de « quelques pas en avant ». Enfin, on sait ce qu’il faut faire depuis des lustres, on est pas dans la découverte

[Boras]

Je suis bien d’accord

et ce n’est pas la perception que j’avais de cette pub par exemple.

elle est un peu caricaturale, je l’ai partagé pour ça (et aussi visuellement, ça avait une touche)

@Jacko tu extrapoles quand même le truc non ? ^^

c’est toujours ce que je dis au vegan extrémiste: rester entre vous et ne pas saluer les gens qui réduisent leur conammation de viande, ça fera pas avancer votre cause, ni l ebien commun.

L’être humain consomme quoiqu’il arrive, enfin je veux dire on fait tous partie du même système, on profite du système que l’on a, meme en se revendiquant écolo orthodoxe, tu évolues dans une société qui repose sur la conso de saloperie.

c’était la laine vs les matières pétrochimique le sujet de la pub, que ça ait de slimites oui, qu’on parle de greenwashing, je sais pas

c’est quand même le point de départ de petites marques qui sont adoraient ici, les matières naturelles.

ALors certes dire que nos vêtement vont sauver les mondes, c’est une honte à écrire mais ça rest edu marketing et faut vendre un peu de rêve aux gens

si ça permet de faire « mieux »

[Tyqdip]

La laine shetland le « désavantage » (qui n’en est pas un, c’est une caractéristique), c’est que tu n’obtiens pas la même souplesse et douceur que sur des laines australiennes/ Neo zélandaises.

Pour la laine tu as 2 courants actuellement :

• la laine recyclée, avec certif GRS, en fonction du type de matière que tu réalises, tu auras besoin ou non de la mélanger avec de la laine vierge

• la laine vierge, et en ce moment la tendance est de demander une certification RWS (Responsible Wool Standard) ou à minima de demander une laine Mulesing free, dans une optique d’être attentif au bien etre animal.

[Boras]

tu sors de chez toi, comme nous tous, tu vois bien à quoi ressemble le paysage humanistique et sa façon de consommer

les mcdo sont toujorus aussi bondé, les h&m et uniqlo aussi

c’est pas une pub qui changera le monde mais ce sont des petites choses qui font changer les gens petit à petit

tiens, c’est un peu différent, mais je ne suis pas devenu végétarien du jour au lendemain, des messages, des camapgnes, des réalités me sont apparues au final des ans tu vois

je relevais just ele greenwashing scandé sur cette campagne qui me semble exagéré

(pour grossir le trait, c’est le discours du « ah t’es écolo mais t’as un iphone »)

[Boras]

un exemple du « on est une société de consomation avant tout » :

nos articles dossier sur les créateurs, des artistes, des trucs plus « culturels »

sont 3 fois moins lus que nos selection de produit

=> les gens veulent consommer

c’est pour ça que l’on fait des sélection plus poussées sur la culture sape du coup^pour toucher les gens par ce biais sur ce qui anime le média

bien ou mal, ça reste révélateur, tu parles à la majorité par le biais de ce qu’ils peuvent acheter

[ChairBleue]

@Boras

@Jacko tu extrapoles quand même le truc non ? ^^

c’est toujours ce que je dis au vegan extrémiste: rester entre vous et ne pas saluer les gens qui réduisent leur conammation de viande, ça fera pas avancer votre cause, ni l ebien commun.

C’était un peu le sens de mon propos.
Juste on est tous, et je n’ai jamais rencontré de personne qui déroge à la règle, plein de contradictions.

Je reste sur finalement que le label/norme/certificat, c’est un niveau minimal demandé, mais en aucun cas un aboutissement, et ce quel que soit le domaine (c’est d’ailleurs peut être ça qu’on devrait plus expliquer)
C’est un point « minimal acceptable par une société » pour pouvoir avancer sans mettre une partie de cette même société de coté et la laisser pire que dans la merde (pour pouvoir finalement continuer d’arriver à vivre ensemble)

Dans ce débat, ici, on semble tous à peu près d’accord sur le sens de cette pub qui est un « point intermédiaire » sur l’échelle du bien.

Fondamentalement, je connais personne, vraiment, qui est contre l’écologie dans le fond et la préservation de la planète. En revanche, si ça touche l’économie, ça devient autre chose et les enjeux sont plus complexes.

Faut pas oublier quand même qu’on parle de ce sujet en étant en France et/ou Europe, des pays riches.
On peut tenir facilement ce type de débat et se tirer la nouille sur le bien et le mal.

[Basstet]

Effectivement chaque message dans ce sens (et même ceux fallacieux à la limite) ne fera que du bien car va modifier à terme le consensus global, et de toute façon l’éducation et la communication restent les meilleurs leviers ; mais ça risque d’être super long. Quand faire baisser la vitesse sur l’autoroute reste inenvisageable car ça pourrait faite perdre 2mn par heure, il y a encore du chemin…

[ChairBleue]

@Basstet

(…) de toute façon l’éducation et la communication restent les meilleurs leviers (… )

@Basstet

(…) Quand faire baisser la vitesse sur l’autoroute reste inenvisageable car ça pourrait faite perdre 2mn par heure, il y a encore du chemin…

@Basstet

(…) ça risque d’être super long (…)

J’aurais re cadré le truc comme ça

[Basstet]

Quand quelqu’un comme moi qui n’a plus de voiture depuis 15 piges utilise systématiquement des métaphores ou comparaisons liées aux voitures, on se rend compte qu’on est dans une société carbrain totale😅

[Toitoined]

A première vue, je pensais qu’il s’agissait du trailer de la seconde partie du film Dune

Blague à part, c’est très bien résultat mais totalement Green washing… on en pense ce que l’on veut, mais le pétrole on en trouve partout : dans les machines de fabrication pour des tees 100% laine, dans le carburant utilisé par les bateaux et camions acheminant les matières premières, dans les ordinateurs et voitures des employés etc.

Après je suis curieux de voir d’où ils sortent le chiffre sur le nombre de piscines olympiques de pétrole (ou j’ai pas suivi toute la pub…)

[Norblick]

Le pull en laine c’est tout sauf écologique pour une personne qui n’y connaît rien et qui ne lit pas les instructions sur l’étiquette.
Au bout du premier lavage ça fera un pull pour enfant ou un petit coup de sèche linge

[Toitoined]

Et d’un point de vue purement énergétique, est il mieux de vendre/recycler/jeter tous ses vêtements en synthétique pour en acheter autant en 100% laine / coton, ou alors ne rien depenser et garder ses vêtements synthétiques ?

[sossalemaire]

Énergétique, user ce qu’on a jusqu’à la corde est sûrement mieux. Écologique, ça se discute : quand tu laves tes vêtements en plastique, des microplastiques se dégagent et filent vers l’océan. Un recyclage propre et net est sans doute meilleur.