🖼 L'art sauvera le monde

[Leit]

Juste pour faire vivre un peu ce topic, vous avez surement du entendre parler, depuis plusieurs jours, de « MidJourney », cette I.A qui peut générer des rendus de très haute qualité (mais vraiment) à partir de mots clefs.

Ce n’est pas réellement le débat du « C’est la fin des artistes » qui m’intéresse. Pour moi je conçois MidJourney comme un simple outil, qui peut faire gagner du temps dans pas mal de cas. De plus il ne faut pas oublier que pour alimenter cette I.A, il faut lui fournir du contenu qui lui a bien été fait par des humains. Après si ça vous intéresse d’aborder ce sujet pourquoi pas.

Là où je voulais en venir, c’est les « débordements » que cela peut causer. Je viens d’être confronté à ça aujourd’hui. Comment ? Car je suis plusieurs artistes sur la plateforme Behance. Je suis ces artistes pour des raisons très précises, leur style propre et unique.
Je viens de m’apercevoir d’un mec que je suis depuis presque 3 ans, qui fait principalement du contenu génératif à l’aide d’algorithme, de code et autres, avec lesquels il fait beaucoup de tests de bidouillage pour arriver à un truc vraiment sympa, mais en restant dans un univers qu’il a créé, vient de partager en l’espace de deux jours, deux projets qui n’ont rien à voir avec son style et surtout qui se ressemblent beaucoup entre eux, mais également à ce que tu peux achever avec MidJourney.

Ce qui me dérange ici, c’est qu’avant, même si il utilisait des algo et du code pour générer une oeuvre, y’avait un investissement très poussé (c’est délicat à utiliser comme outils si vous connaissez) + une phase de retouches manuel. Ce qui donnait un truc très particulier et surtout personnel. Là je me retrouve avec effectivement deux projets « réussis » mais qui viennent complètement faire table rase de son style.
Bien sûr un artiste peut évoluer et mûrir au cours de sa carrière mais ce qui « m’inquiètes » c’est que même si y’a un processus créatif avec « MidJourney » (choix des mots, ajustements des couleurs, etc) on reconnaît assez vite l’origine du style. C’est ce que je trouve le plus dommageable sur le long terme. Cette sensation de se retrouver avec des choses de qualité mais se ressemblant toutes.

Je reste positif en me disant que c’est le côté nouveauté et qu’il faut s’amuser avec. J’espère juste que ce n’est pas une mode qui perduré et que l’on se retrouve avec un art « lissé ».

[romainsss]

Tu aurais le lien vers l’artiste dont tu parles ?

[Leit]

C’est lui dans l’exemple dont je parle, mais ce n’est pas le seule ces dernières semaines dans ceux que je suis :

Hyper Glu on Behance

Les projets en question sont ses deux derniers « Habitat » & « Heavy machinery ».

[thrashyone]

moi je taffe sur disco diffusion en ce moment, même principe que mid journey et c’est délirant de subtilité pour avoir le rendu souhaité / pensé / fantasmé.
Sans rentrer dans le débat, art ou pas art, artiste ou pas artiste, tu peux aussi réaliser un travail très très pousser avec ces outils.
Y’a des gars qui rédigent carrément des poèmes pour les prompts (requête écrite sur lequel l’IA va se baser pour créer une image)

Tu peux partir de zéro comme d’une image référence, je vois plus ça comme un outil de recherche graphique pour le coup (même si effectivement, tu peux produire des choses très vite avec et en te basant sur de l’existant).

édit : je viens de mater le taf d4hyper glu, c’est clair que ça n’a rien a voir avec ses recherches ou taf précédents. je pense que c était pas forcement une bonne idée de poster ça le concernant…
y’a aucun lien avec son taf… cheloux

[romainsss]

Les questions qui vont rapidement se poser ce sont les droits de artistes dont les œuvres ont servi à alimenter ces travaux d’IA.

[thrashyone]

sans parler de la « dévalorisation » de leurs œuvres propres je trouve. Tu peux générer n’importe quoi « a la manière de »

[Leit]

Ouais c’est ça qui me gênait dans cet exemple. Après oui j’ai pas mal suivis d’articles et d’échanges à ce sujet. Tu peux réellement réaliser une « oeuvre » exclusivement avec MidJourney. Il y a d’ailleurs des concepts intéressants qui sont utilisés en ce moment, comme la lecture en parallèle d’un ouvrage de SF et en quasi en temps réel, les décors qui se dessinent au fur et à mesures que tu lis les pages. Je trouvais ça super intéressant et cela pouvait amener plein d’opportunité.

Autre exemple d’une façon que je trouve « bien utilisé ». C’est pour les personnes spécialisées en matte painting. Il commence par quelques mots rapides pour donner une ambiance générale qu’ils ont en tête. Et c’est seulement suite à ça qu’après ils redessinent / affinent / adaptent pour un résultat final qui s’est servi d’une base mais qui n’a plus rien à voir avec la première image générée artificiellement.

@romainsss , là un très bon exemple de dérive en effet. C’est ce qui me fait le plus « peur ». Bon il est vrai qu’avant l’I.A il y avait déjà quelques histoires d’usurpateur mais c’était beaucoup plus sporadique et d’une manière générale on se rendait compte assez vite de la supercherie.
Là ce qui fait peur c’est à la vitesse où tu peux créer ce genre de contenu. Quand tu vois que dans le milieu, les clients sont de plus en exigeants sur les deadline, je vois bien le genre de débordement ou le mec va dire "Bah fait chier il demande 1 semaine de délais pour son dessin, j’aime bien son style du coup je vais me servir de ses œuvres déjà existantes pour alimenter l’I.A et j’aurais ma demande dans les minutes ".

Et là on se retrouve avec une œuvre qui ressemble mais totalement nouvelle et unique, que tu peux même affiner en maniant avec précision les termes utilisés. Cela va être un enfer pour l’artiste qui a servi de base de porter plainte.

[Leit]

Dernière chose, si vous voulez jeter un oeil sur le principe, sans passer par MidJourney qui demande d’être sur le discord, y’a déjà plein d’alternative qui fleurissent.
Là y’a une petite sélection des possibilités offertes :

Free Stable Diffusion In Your Browser! - No Installation! - Make Art Instantly!

Enfin dernière chose, une chaîne youtube que je suis depuis un moment. Je crois avoir déjà partagé ici mais pas sûr à 100%. Il s’agit de « Two minutes papers ». Elle se consacre à toutes les nouvelles technologies qui se développent dans le domaine de l’I.A et des simulations 3D (je la suivais pour ça en premier).
C’est juste impressionnant ce que l’on peut faire mais cela peut aussi devenir dangereux entre de mauvaises mains, surtout que la plupart du temps ce sont des logiciels open source. On peut déjà voir les dérivés si c’est utilisé à des fins politiques, pour altérer des vidéos d’archives etc. (Certains pays ne s’en privent déjà pas pour le faire) :

https://www.youtube.com/c/KárolyZsolnai/videos

[ChairBleue]

Je suis insensible à ce type « d’art ».
C’est grave ?

[Scr3xx]

Le sujet arrive quand je suis tombé sur cet article ce matin

Une peinture créée par une intelligence artificielle remporte un concours et...

[romainsss]

Non. Mais pourquoi te sens tu le besoin de le dire ? Lu d’ici ça donne un peu l’impression que tu te mets en surplomb, comme si tu étais au dessus de ça, c’est bizarre (mais c’est peut être juste mon ressenti).

[ChairBleue]

Alors là, pas du tout !
Ce n’est en rien un jugement.
Au contraire ! J’ai plutôt le sentiment de passer à côté de quelque chose que je ne comprend pas.
Rien de plus.
D’où mon interrogation :

• Est-ce que je passe à côté d’un truc « grand » que je ne comprend pas ?
• Est*ce que c’est « grave » ?

Je suis « conscient » de ce à quoi je ne suis pas du tout réceptif. J’essaie de m’y intéresser, mais ça me passe au travers.
Dans le même genre, la danse, je comprend qu’on puisse aimer, mais j’arrive pas à m’y intéresser.

Rien de plus.
Ca me vexerait presque même que tu l’ai pris comme ça

[yannos80]

Il est pas mal ce tableau (qui a gagné le concours) je trouve ! C’est surprenant quoi.
J’ai un peu la flemme de tout lire là dessus mais @Leit tu peux nous vulgariser la chose (si tu as 5 mn bien entendu !)?
L’IA associe des images d’une banque d’images existantes c’est ça ? Où il y a carrément création…? Parce que ce serait dingue !

[romainsss]

Ce doit être lié aux guillemets je suppose.
De quel forme d’art parles-tu ? De l’art génératif ou celui produit à l’aide d’une IA ?

[Leit]

@yannos80

L’IA associe des images d’une banque d’images existantes c’est ça ? Où il y a carrément création…?

Pour faire très rapide (et je suis pas un expert sur la partie technique), une I.A doit « travailler » pour obtenir un résultat soumis à un « examinateur » qui lui va décréter ce qui est acceptable ou non (examinateur étant lui une sorte d’algorithme). Dans les grandes lignes cet « examinateur » sert de mètre étalon. Là où les variations s’opèrent c’est la façon dont tu vas alimenter les images qui seront admis comme « acceptable » par ce même examinateur. Pour faire ça, tu dois envoyer des paquets et des paquets d’exemples d’oeuvres / images que tu cherches à reproduire. En gros tu construits la base de données qui permet de travailler.
Du coup c’est comme si tu prenais toutes les réalisations / oeuvres des maitres en la matière et que tu donnais cela à l’I.A qui s’en sert comme d’un moodboard.

Concernant le processus de la création de l’image je ne suis pas assez calé là dedans. Mais de ce que j’ai compris, l’I.A va analyser les couleurs, les textures, les compositions, les contrastes et essayer de piocher là dedans pour soit « reprendre » en modifiants ou carrément créer à partir de rien (enfin si des mots que tu lui donnes) mais basé sur les éléments précédemment cités. Ensuite elle envoie plusieurs résultat (généralement 3/4 images), qui te permettent d’affiner ta recherche. Ces 3/4 images, ont été donné après passage de l’examinateur. Quand tu sélectionnes celle qui t’intéresse, cela renvoie d’autres données à l’examinateur qui la prochaine fois affinera encore plus sa décision si oui ou non c’est acceptable à l’I.A comme résultat.
C’est pour ça que MidJourney est très forte actuellement pour réaliser des rendus SF / Fantasy car le style pour alimenter cette I.A est basé sur pas mal d’artistes que l’on retrouve dans le matte painting ou de ce que tu peux trouver sur Artstation :

https://www.artstation.com/channels/environmental_concept_design?sort_by=trending

[ChairBleue]

Je comprends pour les guillemets.
En fait, je voulais plutôt signaler le fait de m’intéresser à ce coté art plutôt que IA.
Je mets déjà plus de trois petits points, mais j’ai encore des lacunes avec les guillemets
En fait je réagissait au titre de la vidéo de @Leit intitulée « Create Arts in 10s in line ».

[sossalemaire]

Pour quelqu’un de pas spécialiste de la partie technique, c’est bien décrit ! Pour le résumer plus mathématiquement, ce qu’on utilise comme IA en général dans les applications technologiques actuelles ce sont des classificateurs statistiques : tu as un signal en entrée, et tu dois le classer dans une catégorie. Avec un jeu d’entrainement où les signaux sont déjà classés, et un choix de forme et de configuration technique du réseau de neurones, le système s’entraine tout seul puis est sensé reconnaître des signaux sur lesquels il ne s’est pas entrainé. Là où midjourney et ses potes sont rigolos techniquement, c’est qu’on inverse le processus : on donne à l’IA les catégories, et elle sort le signal.

En tant que programmeur, je considère que déterminer la structure du réseau de neurones, déterminer les catégories statistiques cible et optimiser les jeux d’entrainement est une forme de programmation au même titre que ce qu’on appelle habituellement programmation et qui, plus précisément, est de la programmation impérative. De la même façon, j’ai tendance à considérer que paramétrer midjourney est une forme de création artistique au même sens que la peinture « classique », de la même façon que produire de la musique électronique 100 % par ordinateur est de l’art. C’est l’outil technique qui change, d’un pinceau à une IA. Là où je trouverais le processus créatif encore plus intéressant, ce seraient des artistes qui entrainent eux-mêmes l’IA avant de lui donner des ordres. Je ne doute pas que ça se fera quand les outils techniques sous-jacents à midjourney vont commencer à sortir de leurs labos pour passer en open source… Pour l’instant sur github ils ne publient que de la doc.

[yannos80]

Merci !
Et beh… faut s’accrocher^^ mais c’est passionnant et riche de futurs débats philosophiques tout ça.

[Carto]

Étant moi même un peu du domaine, en dehors de tout débat éthique je trouve surtout ça assez ouf techniquement ! Et limite je suis choqué de voir certaines personnes blasées par rapport à ça ^^’ (je parle pas de gens sur ce topic hein)
Après en effet le truc à surveiller qui pourrait me déranger le plus c’est le fait de générer à foison des images « dans le style » d’artistes connus ; même si ce sont des créations originales, on peut aussi dire dans une certaine mesure qu’on vole une identité artistique…

Bon sinon si vous voulez vous tapez des barres : https://www.reddit.com/r/weirddalle/

[sossalemaire]

Oui, techniquement c’est ouf. Et autant je suis très critique de plein d’usages de l’IA, autant celui-ci je le trouve excitant et je ne crois pas qu’il sera problématique. Des images dans le style d’artistes connus, ça se fait déjà dans la peinture traditionnelle et je n’ai pas l’impression que ça ait dénaturé cette forme d’art, ça fait juste quelques histoires marrantes d’escrocs.

Je crois que nous en viendrons à apprécier une forme de créativité artistique différente, utilisant de nouveaux outils techniques. A un horizon décidable, à mon avis, le geste créatif viendra toujours de l’humain qui commandera à la machine. Je ne suis pas du tout un tenant de la thèse de la singularité…