🏋️‍♂️ Le topic de la sueur (Sportifs du dimanche et des autres jours)

[sossalemaire]

Le club de ma ville est géré par une asso mais c’est la mairie qui s’occupe des infrastructures. Elles sont en cours de rénovation, et la mairie nous impose du padel sans concertation (nous l’avons appris en réunion !). Au départ ça devait remplacer des courts, mais les riverains ont réussi à faire valoir le risque du bruit ; la mairie veut transférer le projet sur un vieux terrain de foot qui sert surtout aux sangliers et que nous les gérions.

[Leit]

C’est clair que le tennis est à l’abris et qu’il n’y aura jamais de réel concurrence entre les deux (du moins en France).
Mais comme tu l’as dit @sossalemaire c’est beaucoup plus accessible et même les joueurs du dimanche ou les personnes qui sont novices en sport de raquettes, peuvent vite y prendre plaisir. Après en terme de courbe d’apprentissage on est encore loin d’un tennis, badminton, squash niveau technique.

Par contre je pense sincèrement qu’avec ces avantages, ce sport pourra se démocratisé et se faire une vraie place, surtout pour le côté fun. Je vois bien pour faire des parties entre collègues ou entre amis pour se détendre.

Les tarots maintenant ça peut varier mais dans le sud c’était 40€ pour 1h30 matos inclus. Là sur Paris ça peut vite varier. Surtout en prenant en compte heures pleines / creuses + matos. J’ai vu qu’en moyenne en heures pleines, c’est 12€ par personnes donc 48€ mais seulement pour 1h. Et dans le XIIe à côté de chez moi, là par contre c’est entre 14,5 € et 22€ ! Pour 1h30 sans location du matos dans les deux cas.

En tout cas ça m’a donné au final envie de faire un peu de squash à la place, pour plus s’amuser avec le côté rebond et je trouve ça aussi plus compétitif (ce que j’aime) surtout vu que l’on est sur un format 1v1.

[ChairBleue]

Pour rebondir (en ayant été dirigeant qui gérait les salariés d’un club de badminton + joueur + mes 2 enfants à la porte de partir en filière) :

• Le tennis a un statut indéboulonnable. La notoriété et le haut niveau ont fait la place de ce sport. Pas trop à craindre pour lui. Il est organisé au niveau Fédéral, et les Codep sont structurés.
• Le Padel rentre direct en concurrence avec le Squash. Il a pour lui effectivement qu’il est plus accessible aussi bien au niveau du jeu, que matériellement (installation / équipement). On ajoute à ça qu’il permet plus de pratiquant au m² d’équipement et il sera plus « rentable » pour les communes/clubs que le squash
• Le badminton, ça restera le plus poussé comme sport. Il est poussé dans les lycées, en club et par les collectivités car sur les points suivants, il a l’avantage sur les autres pratiques :

1/ Dans une salle de sport « tradi » (genre pour basket ou hand), avec juste le tracé des terrains, vu que les poteaux sont amovibles, ont peut caser entre 6 et 9 terrains.
_ Equipement d’un complexe avec peu de moyen économiques

2/ Avec 2 à 4 joueurs par terrain, on arrive à mettre de 12 (6 terrains de simple à 36 joueurs) sur un même plateau.
_ Aucun autre sport de raquette n’est en capacité de proposer ça.

3/ Le nombre de pratiques possibles avec mixité même entre les pratiques :

• Simple dame
• Simple homme
• double hommes
• doubles dames
• mixte
• 5 pratiques différente en handi.
  En sachant par exemple qu’un handi arrive à jouer contre un valide par exemple (adaptation des règles de chacun et des tracés)
  On rajoute à cela quelques pratiques reconnues en lien avec les accompagnements de certaines pathologies, le retour au sport (c’est un des sport qui le permet aisément) et en l’adaptant, permet des échanges même avec des Ephad.
  Bref, pas mal de « sociabilité » autour de ce sport.

Le badminton, depuis 10 / 15 ans s’est énormément structuré à travers les instances (Codep / Ligues / Fédé). On commence à percevoir les fruits de cette structuration « lourde » au niveau Européen et Mondial dans les résultat. On sera peute être jamais les meilleurs, mais la filière est « vertueuse » par rapport à d’autres sports.
Ca en fait un des sports individuel les plus poussé par les instances et les politiques.

[sossalemaire]

Tu saurais dire pourquoi en France le badminton est indépendant du tennis alors que le Padel est sous le giron de la FFT ?

[ChairBleue]

Je ne sais pas vraiment.

Je sais juste que le Bad est bien plus ancien qu’on ne pourrait le penser.
A la fin du 19ème siècle, y’avait déjà des prémisses d’organisme internationnaux.
Le bad a toujours été donc indépendant du tennis.

De manière plus pragmatique, je crois surtout que ça vient du fait que ce soit une discipline Olympique.
C’est une question d’argent : les fédérations doivent développer un projet sur des olympiades. Tous les 4 ans, les Fédés pondent un schéma directeur, une stratégie et développe un projet et des ambitions.
Ce projet ensuite est décliné auprès des Ligues, puis redescent vers les Codep.
C’est comme cela que le développement des disciplines s’organise.

C’est à ce moment là que les Codep (Comités Départementaux) sont en charge de la détection des très jeunes (6 / 12 ans en gros selon les zones).
Les meilleurs disposent d’un « programme spécifique » : un entrainement spécifique interclubs + des compétitions régionales entre les meilleurs des départements

Ensuite, les Ligues sont en charge de la détection des jeunes (11 / 16 ans en gros). A ce moment, il conservent leur « avantages » des Codep, mais en plus, ils ont des accompagnements scolaires + un entraineur dédié, avec parfois potentiellement un début de staff.
Pareil, ils jouent qu’entre Régionaux sur des compétitions nationales, parfois même Européennes.

A l’issue de ça, c’est la Fédé directe qui prend la relève et c’est l’entrée au CREPS et que du national, Européen et International.
Tout le staff Creps est à dispo. Equipe de France en gros.

Si le Bad avait été sous la coupe du Tennis, ils n’auraient tout simplement pas eu de moyens pour mettre en place ces dispositifs.
Le Bad a su justement s’appuyer sur sa pédagogie (cf. handicap, inclusion, enfance, …) pour parler aux institutions et mailler les territoires (je parle aussi pour l’étranger).

Le Tennis a misé sur autre chose et est beaucoup plus individualiste. Les fondements, idéologies profondes des 2 sports ne sont pas les mêmes.

Mais on en revient toujours à la même chose qui fait que les disciplines veulent leur indépendance : les moyens financiers.

Je connais aussi le monde du cylcisme. Le BMX et le VTT, de cross country, mais aussi de descente (où on est hyper fort dans toutes ces disciplines) discutent depuis pas mal de temps de svaoir comment se rendre indépendants du cyclisme sur route (surtout pour descente et BMX).

[sossalemaire]

Merci ! Le tennis fait quelque chose de très similaire à ce que tu décris pour la détection et l’accompagnement pour le haut niveau, le cheat code du tennis en France étant la présence de Roland Garros qui ramène énormément de thunes. Ca ne nous amène pas des masses de vainqueurs en grand chelem mais on a la plus grosse densité au haut niveau…

[ChairBleue]

Normal pour la structuration de la filière.
Etre Fédéré, cela signifie dépendre du ministère qui impose justement cette structuration pour pouvoir financer ensuite.
C’était justement ce que j’appuyais pour répondre à ta question initiale : si le Bad avait été sous l’égide de la Fédé de Tennis, il n’aurait pas pu se structurer comme cela. Le Tennis aurait gardé les financement pour sa filière « maitre ».

Edit : et c’est aussi pour ça que tous les sports ne sont pas Fédéré et sous « tutelle » du ministère des sport : c’est une manière de mettre l’argent là où ça en vaut la chandelle en partant du principe que le budget n’est pas extensible.

C’est ce que je disais plus avant : le Bad a un « retour sur investissement » plus intéressant que le tennis pour les pouvoir publics et dans son rôle social.
Une salle qui est utilisé en une soirée sur un créneau par 50 à 75 personnes, c’est mieux pour la commune de 5000 âmes que pour 4 à 10 personnes dans le même timing

[Adopi]

Hello, je n’ai finalement trouvé personne de chaud pour le re-souder.
C’était un alliage et le l’endroit de la fracture du tube rendait la réparation périlleuse (et donc cher) et surtout pas solide

[BABEL]

parce que l’épaisseur selon la qualité des tubes utilisés, ca peut être très très fin, j’avais été voir sur un forum parce que j’avais le même problème, on m’a dit qu’il fallait voir un très bon soudeur, et bien raquer sa mère

tu connais la qualité des tubes ?

[Magix]

En fervent joueur de padel, je me dois de répondre à ta critique!

J’ai joué au tennis pendant 15 ans avant de transitionner 100% vers le padel, je m’entrainais régulièrement (3h par semaine) et jouais quelques tournois chaque année (j’étais 3ème série). Cela fait maintenant 2 ans que je suis 100% padel, je m’entraîne à peu près autant que je le faisais au tennis et je joue aussi en compétition. Voilà pour le contexte!

Dire que le padel est une alternative sportive aux raquettes de plage, c’est manquer un peu de recul sur ce sport. On parle d’un sport qui a un circuit professionel, qui fait vivre des joueurs et des staffs. Pas tout à fait du même niveau que les raquettes de plage à mon avis…
J’en profite pour parler de l’expérience compétitive de ton fils, je ne sais pas quelle catégorie de tournoi il a pu jouer, mais en étant débutant dans le sport, bien que joueur de tennis, je doute qu’il ait affronté autre chose que des débutants au padel.
Je joue régulièrement contre des joueurs de tennis en tournoi de padel, impossible de perdre contre eux à moins qu’ils ne soient 2/6 ou mieux, et encore il y a souvent match. On parle ici sûrement du top 1% des joueurs de tennis (à vérifier pour plus d’exactitude, de mémoire la 2ème série représente le top 4% des joueurs).

Le manque de variété dans la frappe, c’est malheureusement un cliché que tu propages. Le padel est très complet au niveau de la palette technique: il faut maitriser l’effet coupé, les frapes à plat et liftées (au smash surtout). Il faut savoir faire tout ça avant et après la vitre, souvent en jouant des demies-volées.

Je vais être encore plus sévère avec ton appréciation de la tactique au padel. Le padel est un sport HAUTEMENT tactique, bien plus que peut l’être le tennis. Je m’explique. Au tennis c’est simple, si tu frappes beaucoup plus fort que ton adversaire, tu es en mesure de le mettre à 3m de la balle et tu gagnes le point (je schématise évidemment). Au padel, la dimension puissance rentre moins en compte. Une frappe mal calibrée va donner un rebond après la vitre qui permet de contre-attaquer ta balle. La question du placement, de la vitesse et de l’effet devient beaucoup plus prépondérante qu’au tennis. Facteur supplémentaire, la taille du terrain ainsi que le fait que ce soit un sport de double font qu’il est nécessaire de beaucoup plus « travailler » le point avant d’obtenir une balle suffisamment facile pour le conclure. Tout ça donne lui à davantage de considérations tactiques à mon avis. Je pourrais développer encore si ça t’intéresse, mais je vais en rester là pour des questions de concision.

Je te rejoins complètement sur le thème de l’accessibilité. Au tennis, il faut plusieurs années pour atteindre un niveau correct et commençer à vraiment prendre du plaisir sur le court. Au padel, en quelques séances le jeu peut déjà s’installer.

Et ça cartonne! Je suis licencié dans un club municipal, aujourd’hui ce sont les revenus du padel qui permettent à la partie tennis de suvrivre (bien que le padel représente 10% du nombre de courts).

Quant à l’avenir du padel, je risque de t’inquiéter davantage, mais le nombre de licenciés bondit chaque mois en France.
Pour donner des perspectives d’évolution, on peut regarder en Espagne où le padel est à maturité. Là-bas, le padel est le 2ème sport le plus pratiqué derrière le football et devant… le tennis. On trouve des clubs dans toutes les villes et tout autant de tournois que pour le tennis si ce n’est plus.
En France, plus de 70 000 joueurs (hommes) fin décembre avaient joué un tournoi en 2024. On est encore loin des chiffres du tennis, mais on parle d’une croissance annuelle à 2 chiffres.

Bref, si tu passes à Paris, je serai ravi de te faire changer d’avis sur le padel en partageant une partie avec toi!

[Sakapof81]

@Magix

Pas tout à fait du même niveau que les raquettes de plage à mon avis

Je pense que vous manquez tout les deux de recul sur les raquettes se plages .
Qui parmis vous peut se targuer de pouvoir frapper comme un sourd dans une balle au rebond aléatoire avec 5 bières dans le pif , en plein cagnard, par 40° .
Le tout sur un terrain en pente avec à moitié les pieds dans l’eau .
Des trous béants tout autour de soi creusés par des marmots dopés au sucre et aux beignets trop gras qui vous courent dans les pattes entre chaque points .
Tout ça , sans la mettre dans la tronche de la mamie qui ronfle sous son parasol et sans ce péter la cheville dans le sable .
Si ça c’est pas du sport !

[PONK]

meh
d’où tu joues au beach ball avec rebonds toi ?

[Sakapof81]

C’est ça le haut niveau mec

[topperharley]

La licence FFT est multi-raquettes et le beach tennis y figure

[Laaazzzeee]

Est-ce qu’on peut dire que le padel est au tennis ce que le futsal (ou foot a 5) est au foot à 11 ?

Si oui je pense que vous avez tout les deux raisons pour l’avenir : tu peux avoir de plus en plus de licenciés dans la version plus accessible du sport, mais les compétitions de très haut niveau que les gens vont regarder ça restera dans le sport historique je pense

[Magix]

Je pense justement que c’est assez différent de cette situation futsal vs football à 11.

J’étais à Barcelone pour voir les finales de la saison de padel, on était dans une arène enflammée de 15 000 personnes. A l’échelle du tennis 15 000 places vendues c’est la capacité de court central de Roland Garros! Donc on est déjà au niveau d’affluence du tennis, juste pas encore en France

[Mederic21]

Toute façon à part l’escalade le reste c’est sûr côté non ?

[ArtCore]

Jamais joué au padel (mais très envie d’essayer), en revanche tombé plusieurs fois sur des matchs sur Canal+ (ils diffusent beaucoup de tournois) et c’est hyper sympa à regarder. Dynamique, spectaculaire et tactique.

[Loudmi]

Fonces ! J’ai testé 4 fois et j’ai bien aimé parce que c’est assez simple de prise en main. J’hésite à devenir licencié pour mon futur déménagement à Paris. En tant que footeux, j’apprécie le fait que ce soit un sport de jeu de jambes, changements de direction sans besoin d’avoir des bras pour frapper bien en visant des zones précises.
Le côté tactique est présent, avec l’anticipation des des rebonds. La balle peut rester assez longtemps en jeu, même lorsque tu es néophyte

Bon pour que ce soit plaisant, il faut une adversité en face, d’un niveau similaire au moins. Sinon, comme tout sport, on s’emmerde

[Leit]

Ouais pour moi c’est vraiment le ratio fun / try hard qui est vraiment sympa au Padel. Et effectivement en ayant regardé quelques matchs sur Youtube, on peut avoir du beau jeu.

En tout cas j’ai pu déjà motivé quelques potes à venir essayer. Je n’ai pas encore de date de prévu, mais sur Paris je vais tenter le « Padelistes (12e) ». C’est vraiment pas loin de chez moi et j’ai trouvé l’adresse via la Mairie de Paris. Mais je ne suis pas persuadé que toutes les adresses sont recensées. N’hésitez pas si vous en avez d’autres dans l’Est de Paris.