🚗 Automobile (daily, plaisir, Merguez, F1, etc.)

ChairBleue · Octobre 8, 2021, 6:02

Merci, je vais regarder ça.
A vrai dire, ce qui m’intéresse, c’est plus côté « pro » et ce que ça aura comme impact sur l’urbanisme …

Jinbei · Octobre 8, 2021, 6:05

On peut se faire plaisir dans une voiture électrique, le bruit en moins (pour ceux qui aiment ça).

Dans l’électrique il ne faut pas uniquement regarder l’autonomie, mais également la vitesse de charge. C’est sûr que si vous aviez l’habitude de rouler régulièrement 5h non stop sur autoroute l’électrique n’est pas pour vous. Mais si c’est pour des trajets ponctuels avec une pause toutes les 2h ça fait très bien le taf.

Et au quotidien bah c’est très confort, silencieux et économique.

L’électrique déconnecte certains passionnés de l’automobile mais en connecte de nouveaux, il y a tout une communauté de passionnés qui est en train de se créer autour de la mobilité électrique.
Le bagnolard n’est pas mort il se transforme juste

Et pour les passionnés de thermiques, il faudra bien des gens pour entretenir notre patrimoine automobile de collection !

Tyqdip · Octobre 8, 2021, 6:17

J’ai pas peur du tout pour la voiture plaisir / collection

Le principe même d’en avoir une, c’est d’être un peu déraisonnable

Après les prix ont tous bcp augmentés.

Remember les Belles 911 à 17k€ en 2008/2010

Jeje29 · Octobre 8, 2021, 9:26

Ouaip, POA, très bonne chaîne youtube.

Rgt · Octobre 8, 2021, 10:40

L’électrique est au contraire extrêmement fiable. Rien n’est plus simple et fiable qu’un moteur électrique. Il y a beaucoup moins de pièces en mouvement que dans une voiture thermique.

Pour le peu autonome c’est de moins en moins vrai. La capacité des batteries s’améliore d’années en années et la vitesse de charge progresse à une vitesse fulgurante. En 10 ans on a fait des progrès considérables et c’est très loin d’être fini. Pour avoir beaucoup travaillé sur le sujet, des progrès énormes sont encore à venir. Si ça t’intéresse, cherche Lucid Motors, QuantumScape, refroidissement immersif ou encore batterie à électrolyte solide. Il y a encore du travail mais tout ça est extrêmement prometteur.

En revanche pour le coût oui, l’électrique c’est encore très cher. Tesla a réussi un tour de force énorme avec sa model 3 en terme de tarif mais ça reste encore un luxe vraiment pas accessible à tous.

Après, pour moi en tout cas, une évolution des mentalités des consommateurs doit avoir lieu. Pour la très grande majorité des gens, 400km d’autonomie est amplement suffisant avec les vitesses de charge qui augmentent très rapidement et surtout, pour les citadines, des autonomies de 150-200km sont plus que suffisantes. Avec l’amélioration des techno de batterie, le fait de garder une autonomie contenue permettra d’alléger les véhicules. Parce que si on parle pollution aux particules fines, celles émises par les pneus et les freins sont en train de devenir un très gros sujet

Rems.B · Octobre 8, 2021, 11:17

Encore un argument pour passer a de l’électrique

Par contre le mauvais gout c’est ça

Jinbei · Octobre 8, 2021, 12:26

Pour moi le nerf de la guerre c’est clairement la vitesse de charge et l’aéro-dynamisme. Hyundai avec sa Ioniq 5 et sa recharge en 18 minutes l’a bien compris.

À côté Renault qui sort sa Mégane avec une recharge rapide en option je ne comprends pas trop !

Rgt · Octobre 8, 2021, 12:55

Oui clairement. Chasser l’autonomie toujours plus grande est idiot. Les gens doivent comprendre qu’un véhicule électrique n’est pas un véhicule thermique. Ça se conduit différemment, les voyages demandent un peu plus de préparation mais rien d’insurmontable. Surtout si la recharge rapide continue de s’améliorer comme c’est la cas actuellement. Les autonomies de 1000km c’est fini et il va falloir s’y habituer. Et en même temps, qui se servait vraiment de ses 1000km d’autonomie ? Absolument personne.

Un des gros enjeu que tu ne cites pas c’est le développement du réseau de recharge. Tesla l’a compris depuis très longtemps et c’est aujourd’hui leur plus grande force. Quand je vois le réseau qu’ils ont développé en étant un tout petit constructeur alors que Ionity ça avance pas malgré des actionnaires comme BMW, Mercedes, Porsche, Shell ou encore Hyundai, il va falloir que les gros constructeurs se mettent sérieusement au boulot à ce niveau là.

@Rems.B Je suis un immense fan de ce que fait Citroën avec son AMI. Pour moi ils ont absolument tout compris. Déjà ils se prennent pas au sérieux contrairement à tout le reste de l’industrie automobile qui, il faut bien le dire, est une industrie coincée du cul et qui se prend beaucoup trop au sérieux. Ensuite, ils ont compris bien avant tout le monde ce qu’était le futur de la mobilité électrique en ville. Des voitures compactes, légères, avec une autonomie suffisante pour le quotidien sans être excessive. Aujourd’hui plus que jamais, l’adage du regretté Colin Chapman est vrai « Light is right ».

Steward · Octobre 8, 2021, 2:00

C’est clairement la qualité du réseau de recharge qui est le gros point faible à l’heure actuelle (hormis le prix des électriques), superchargeurs exceptés.
Pouvoir recharger en théorie très rapidement, c’est bien, mais quand en réalité, c’est quasi impossible pour cause de bornes trop peu puissantes, indisponibles car pleines de bugs, qui ne tiennent pas la puissance, l’argument ne tient plus.

Pour l’AMI, Citroën a tellement tiré sur tout que la qualité des premières série est catastrophique. Là encore, le concept est intéressant mais la réalisation laisse à désirer.

Rgt · Octobre 8, 2021, 2:19

Ah je savais pas pour l’AMI. Après c’est pas tellement étonnant, elle est vraiment pas chère, même comparée aux voitures sans permis thermiques, donc ça m’étonne pas qu’ils aient tiré les coûts à mort. Tesla a fait pareil en sortant sa Model 3, les premiers modèles étaient catastrophiques en terme de finition

ApresLaPluie · Octobre 8, 2021, 2:31

Ah mais Citroën est très fort en design. Vu que PSA ne leur laisse rien d’autre ils n’ont pas le choix…

Je reste stupéfait devant des réussites de conception que sont les C3 Picasso, C3 aircross ou le premier cactus (qui était simplement la voiture la pus adaptée à son époque, malheureusement sans convaincre les acheteurs…)

L’AMI est bien pensée mais se heurte au problème des infras de ville : pas assez de bornes et trop peu de garages ou parking équipés à mon avis pour que ce soit un carton

Sryk · Octobre 8, 2021, 2:36

Les grosses autonomies sont je pense appréciées des taxis, ambulanciers, artisans et commerciaux en tous genres. Ça fait un paquet de monde mis bout à bout.

Jinbei · Octobre 8, 2021, 2:41

Le réseau s’est quand même bien amélioré depuis deux ans. Alors que je peinais à trouver des bornes 100kW sur long trajets, j’ai maintenant des bornes Ionity et Total qui me permettent de faire mes longs trajets.

Les taxis, infirmiers apprécient justement le VE car faible rayon d’action. Pour les commerciaux qui font que de l’autoroute c’est plus compliqué.

Rgt · Octobre 8, 2021, 3:02

En dehors des commerciaux qui font énormément d’autoroute, 400km d’autonomie c’est suffisant même pour ces métiers là si tu as des infrastructures de recharge qui te permettent de récupérer 80% d’autonomie en 20 minutes. Regarde le nombre de taxis en Tesla. Pour moi il est surtout impératif de développer les infrastructures pour que l’autonomie ne soit plus un point bloquant pour personne justement

G.G · Octobre 8, 2021, 3:17

Tout à fait, vu le nombre de km que j’engloutis pour le taff quand je peux éviter de passer par une station ça m’arrange.

Mais pour rejoindre le débat je vois pas la disparition des voitures plaisirs d’un mauvais œil, et pourtant je viens d’une longue lignée de fanatiques de sports automobiles, parce que le vrai enjeu de l’aseptisation des autos c’est la sécurité.

Pour me taper + de 30k km à l’année, je vois régulièrement passer sur les routes une belle brochette de débiles et de fous dangereux au volant, j’ai arrêté de compter le nombre de fois où j’ai failli avoir un accident à cause d’un con qui déboite trop vite en entrée de 4 voies ou d’un demeuré qui grille une priorité à droite (sérieux il doit y avoir la moitié de la population qui a toujours pas pigé ce concept, je comprends vraiment pas comment ces gens ont encore le permis).
Dernièrement j’ai dû changer de voiture commercial et j’ai récupéré une voiture ultra moderne en lieu et place de mon karting (une A1 plutôt vieille mais avec un moteur à la réactivité presque débile, avec la légèreté de l’ensemble j’avais l’impression d’être dans Mario Kart ^^), du coup j’ai la blinde de sécurité du genre CarStop qui va freiner à ta place si une voiture pile devant toi ou de la correction de trajectoire sur 4 voies/autoroute si tu dépasses de ta file par inadvertance. Et même si je ressens la même frustration que certains avec un plaisir de conduire franchement diminué, force est de constater que je suis plutôt content quand j’ai plusieurs heures de conduite à enquiller.

J’en suis arrivé à être presque impatient de l’arrivée de la voiture autonome histoire de calmer tout ce beau monde tellement j’en ai marre de passer à 2 doigts de l’hôpital en rentrant d’un tournage.

Maintenant peut être que la solution c’est de réserver les sportives plaisir à des circuits (qui commencent à bien se démocratiser d’ailleurs) et conserver les voitures sécurité pour la route.

januspyrus · Octobre 8, 2021, 3:58

Intéressant. Existe-t’il des acteurs européens prometteurs pour le lead des batteries ? Ca embauche dans ce secteur ? (sous-entendu : ailleurs que chez les constructeurs historiques, qui eux s’occupent de la partie distribution/optimisation des flux électriques à bord)

ChairBleue · Octobre 8, 2021, 4:03

Je suis globalement dans le même cas que toi : en perso, je fais quasi rien et pour les vacances, je privilégie l’alternative;
En revanche, au taf, sur une journée, je peux taper les 1000 km effectivement.
Pareil : comme je suis en petite sportive et souvent je rentre tard à la maison, c’est quasi systématique que j’ai sois un vieux con qui me cherche des noises, soit un jeunots qui se chauffe tout seul en croyant que je vais faire la course, juste à cause du cigle au cul de la bagnole.

Pour l’élec, le truc, c’est effectivement avoir le réseau parce que je me vois pas faire genre Nantes / Brest et arriver chez un client non équipé dans la cambrouse (donc pas de moyen d’y accéder autrement qu’en bagnole) et de lui demander une prise … surtout si son bâtiment n’est pas construit
Bref … c’est dur et parfois on atteint vite le kilométrage dès qu’on sort des grosses agglos ou qu’on fait grosse agglo vers autre grosse agglo.
A titre d’info, je privilégie les autres modes de transport … mais dans mon exemple, genre Nantes / Brest, c’est plus de 5 heures en train quand on a de la chance … Nantes/Bordeaux = presque 5 heures (quoi que ça a dû s’améliorer) … et le pompom : Nantes /Toulouse = 6,5 heures et 900 balles

… tout ça pour in fine être pressé de déménager et tenter de supprimer les 3/4 de mon utilisation bagnole.

Rgt · Octobre 8, 2021, 4:18

Sur la fabrication des cellules, les asiatiques restent leaders incontestés avec notamment LG, Panasonic, Samsung, BYD et CATL. On ne pourra probablement jamais les concurrencer là dessus hors investissement énorme en Europe. Un Airbus européen de la batterie a été annoncé mais pour le moment on est très très loin des asiatiques.

En revanche, là où l’Europe et les Etats-Unis sont très forts, c’est sur la haute performance. Tu peux regarder notamment ce que font Williams Advanced Engineering qui fournit les batteries de la Formula E ou encore McLaren Applied Technologies qui a fournit les batteries de la Formula E Gen2 avec l’aide de Lucid Motors (qui s’appelait Atieva à l’époque).

D’autres acteurs sont présents en Europe, notamment Saft en France mais ils sont pas trop sur l’automobile, plus l’aéronautique et le spatial, et Bosch.

Concernant le fait que ça embauche, je ne peux pas trop te répondre. Perso je dirais un peu mais pas beaucoup. La fabrication des cellules et l’assemblage des packs étant en Asie ainsi que l’ingénierie, les constructeurs européens sont plus des rédacteurs de cahiers des charges et des emboiteurs qu’autre chose sur la partie batterie. Ce qui va le plus embaucher en France c’est les PME qui travaillent soit sur des nouvelles chimies de cellule, soit sur des nouveaux types de refroidissement.

Désolé pour le pavé aha mais c’est un sujet qui m’intéresse pas mal et sur lequel j’ai eu l’occasion de vraiment creuser. Et encore on a parlé que des batteries, pas des moteurs

G.G · Octobre 8, 2021, 5:07

Tout à fait, y’a tellement de trajets que j’aimerai faire en train au lieu de me taper la bagnole mais les lignes « rapides » de la Bretagne sont ridiculement longues, je perds facile 2h peu importe la destination

Par contre la prochaine fois que tu es sur Brest fais moi signe que je t’invite au Studio pour te payer une bière (ou la boisson de ton choix) ! On est bien placés entre les deux quatre-voies en plus (direction Rennes ou direction Nantes).

ChairBleue · Octobre 8, 2021, 5:30

On est en train de faire une École pour la ville (on en a déjà fait une) et j’ai fini y’a quelques temps le siège social de l’Ifremer …
Pas sûr que j’y retourne tout de suite
Mais ce sera avec plaisir