🚗 Automobile (daily, plaisir, Merguez, F1, etc.)

[januspyrus]

Merci pour la réponse. Les pavés ne me dérangent pas.
Ton sujet peut intéresser du monde, même non ingénieurs ou portés par la technique : dans cet univers automobile où plus le temps passe, plus les gros constructeurs font plutôt office d’assembleurs que de créateurs de A à Z (ou emboiteurs comme tu dis. Mais ce n’est pas un mal).
Je me demandais bien à (très long) terme comment différencier (d’un point de vue marketing / commercial) des constructeurs si un des derniers bastion « noble » grand public (motorisation, boite de vitesse) finit lui-aussi par devenir une pièce sous-traitée à un spécialiste
Même si je ne me fais pas de soucis pour nos constructeurs européens, pour expliquer que leur assemblage batteries / moteur elec / distribution optimisée truc / technique d’hybridation brevetée bidule est unique et n’a rien à voir avec le voisin de l’autre côté du Rhin ou des Alpes , il fallait voir par exemple comment l’histoire du moteur BMW choisi pour aller dans la dernière Toyota Supra a remué les tripes de certains.

Je posais la question de l’emploi, non seulement par curiosité perso, mais aussi pour peut-être un jour conseiller des potes/connaissances ingés intéressés par l’automobile : « jeune » on veut souvent aller chez tel constructeur ou rien, mais de plus en plus je conseillerais de voir ce qu’il se passe chez les équipementiers : il y a aussi de beaux défis techniques à relever là-bas.

[Rgt]

C’est triste mais effectivement les constructeurs ne sont plus que des assembleurs finaux. Et encore j’ai envie de te dire parce que même ça ils le sous traitent de plus en plus. Il n’y a qu’à voir une entreprise comme Magna qui possède des usines un peu partout dans le monde où ils assemblent des voitures pour les constructeurs du monde entier.
Sachant que les constructeurs ont déjà sous traité une très grosse partie de leur ingénierie. Même la partie moteur est en partie sous traité à des entreprises comme Bosch, AVL ou FEV, que ce soit pour les essais ou le contrôle moteur.

Concernant la différenciation, à part le design c’est sûr que ça va être de plus en plus compliqué. Les constructeurs partagent de plus en plus de choses entre eux maintenant.

Pour la Toyota Supra, c’est principalement les puristes de la Supra qui ont regretté le fait que le moteur ne soit pas un moteur aussi unique et caractéristique qu’a pu l’être le 2JZ. Mais la réalité des coups de développement d’un moteur aujourd’hui ont obligé Toyota à trouver un partenaire. Sans ça la nouvelle Supra n’aurait juste probablement pas existé.

Tu as parfaitement raison concernant les équipementiers et je dirais même qu’il n’y a plus qu’eux et les PME qui innovent. Les constructeurs ont tellement délégué aux équipementiers ainsi qu’aux boîtes de prestation en ingénierie qu’ils n’innovent plus. Et de toute manière les constructeurs n’embauchent plus. Ils ont décidé que la prestation c’était mieux donc c’est aujourd’hui extrêmement dur d’y rentrer.

Tu travailles dans le secteur par curiosité ?

[januspyrus]

Je ne travaille pas dans l’auto, j’ai de rares potes d’école dans le secteur (1 seul chez Renault mais il a galeré à trouver son poste, le reste c’est Valeo, Bosch, ou bien partis en Allemagne) mais surtout un père qui travaille depuis toujours chez PSA (ah ! l’époque de l’épreuve dessin industriel à Centrale, on n’a pas connu ça hein ! )
Avec lui je discute surtout de méthodes / process / état de l’industrie, donc je connais assez bien tout ce que tu dis sur les équipementiers / sous-traitance à de la presta (parfois en « near-shore »).

Mais je ne serais pas aussi catégorique sur l’innovation. Ca dépend de ce que tu mets dans « grosse R&D qui tache ». Si tu veux bosser sur les derniers ADAS à la mode, effectivement il vaut peut-être mieux aller chez Valeo. Ou sur des batteries prochaines générations, aller voir chez Saft ou TotalEnergies ? (un gros du CAC40 qui rachète / subventionne des PME quoi)

Mais tout ce travail d’intégration des équipements (avec de plus en plus d’électronique et systèmes embarqués temps réel) dans la voiture finale ne se fait pas en un claquement de doigts. Le produit final est de responsabilité constructeur (PSA, Renault, BMW …) Il y a des études de design système / safety logiciel / qualité et respect des normes UE critiques à effectuer : on ne va pas autoriser tel ADAS mineur (la conduite autonome c’est encore pire) sur la voiture finale sans toutes les normes ISO qui vont bien. (du moins en UE, c’est pas le far west comme Tesla en Californie).
C’est aussi davantage un boulot d’industriel au sens « améliorer au maximum le trio coût-délai-qualité » et moins de la pure innovation qu’on a pu te vendre en école (je m’en souviens bien des interventions des Renault / PSA en dernière année d’école d’ingé : les projets étaient beaux mais peu de besoin de recrutement au final).
Après je peux comprendre que ça soit moins sexy qu’optimiser le bi-turbo du dernier 6 en ligne de BMW (tant qu’y en a ? ) ou bosser l’aérodynamisme de la prochaine berline xx.

[Rgt]

Aha je comprends mieux pourquoi tu as l’air de si bien connaître cette industrie alors ! Ton père recrute pas je cherche du taf ? (concernant l’épreuve de dessin indus de Centrale, j’ai pas fait prépa donc j’ai pas connu c’est sûr )

Evidemment les constructeurs sont de très bons intégrateurs, heureusement j’ai envie de dire puisque c’est aujourd’hui leur coeur de métier. Et effectivement, là aussi il y a de l’innovation mais je pense réellement que ce n’est pas grand chose par rapport aux PME/équipementiers. Après effectivement ça dépend aussi de la définition que l’on donne à l’innovation, mais quand je vois ce que fait un QuantumScape sur les batteries (par pour rien que VW y a injecté plusieurs centaines de millions de $), un Yasa dans les moteurs électriques ou des équipementiers comme Conti ou Bosch, non seulement ça me fait plus rêver mais en plus je pense que c’est eux qui nous aiderons à briser les barrières techniques actuelles (en partie grâce au pognon des grands groupes par contre ).
Sur la partie industrielle c’est vrai que là aussi ils sont forts pour rationaliser et optimiser parce qu’ils ont des décennies d’expérience là dessus. Il n’y a qu’à regarder les plateformes qu’ils utilisent tout maintenant qui sont modulaires pour servir à plusieurs véhicules, c’est sûr que c’est très fort. Après clairement ça me fait pas rêver non plus mais il faut bien reconnaître que ça ils le font très bien

[Fauche]

Lpu

[Sam59760]

Propre

[Tyqdip]

Amuse toi bien !

Bon… t’aurais pu prendre un coloris plus fun quand même

[olivier25]

fun chez BMW ?

[Tyqdip]

J’avoue bien aimer le Maldives Blue ou le merlot red

[olivier25]

je suis plus Bleu Montego, comme les M

ou jaune Dakar en Individual

[Fauche]

Les seuls personnes avec ce genre de caisse en Belgique ce sont des flamands, pas réputés pour leur extravagance…

[Tyqdip]

Disons que pour un coupe 2 places tu peux te permettre plus de fantaisie, sans galère pour revendre

[SireCuberdon]

elle a l’air nickel, en espérant que tu puisses un peu ouvrir la capote avant l’été prochain

[Tyqdip]

bah dès qu’il pleut pas tu décapotes

l’été c’est la moins bonne période en cab

[SireCuberdon]

@Tyqdip

bah dès qu’il pleut pas tu décapotes

Belgique quand il fait gris dégueu ça donne pas envie de décapoter quand même

[SireCuberdon]

Ils ont des bleus magnifiques, estoril blue, portimao blue sont top, j’ai le mediterannean qui est aussi très beau, avec des reflets mauves au soleil

[Tyqdip]

Je decapote principalement l’hiver quand il pleut pas

Chauffage à fond, casquette , le kiff

[Sryk]

Ajoute les sièges chauffants et t’es au top

[Fauche]

Il faisait 10° hier et décapoté j’étais bien.
Siège chauffant, un peu de chauffage et go

[Valentin_Hbt]

Je valide !