🚗 Automobile (daily, plaisir, Merguez, F1, etc.)

[Rgt]

Oui le lobbying est un gros problème malheureusement, qui fait que certaines décisions prisent ne vont pas forcément dans l’intérêt du plus grand nombre. Après quand je vois la chasse au diesel faite en France en ce moment, alors même que c’est la motorisation forte des 2 constructeurs français, je me dis que le lobbying a peut être aussi ses limites

[ChairBleue]

Nan mais déso aussi
J’ai un peu lu entre les lignes (les non-dits comme on dit) et j’ai réagit à chaud … ce que je ne fais en général pas.
J’ai pris 3 café depuis …

@ink : Yep ! Ce genre là exact ! En un petit marron métallisé
Sinon, totalement inutile et dans un autre trip … je me verrais bien me balader dans une old-mini genre Mr Bean ou une Subaru Van 360 (nostalgie du VW combi West)

[ChairBleue]

Les politiques « imposent » (je ne vais pas rentrer dans le bien/mal du sujet) aux acteurs de développer des choses qu’ils avaient laissé de coté pour le moment.
Effectivement nos constructeurs Français (enfin … pour ce qui reste en France … je sais pas si on peut le dire comme ça) sont forcés de partir là dessus.
Les Allemands aussi prennent ces décisions européennes au sérieux, même si leur marché prémium est différent et sans doute moins impacté … mais il le sera quand même.
Exemple de BM qui petit a petit limite ses 6 cylindres et ses propulsions … y’a évidemment une avancée techno, mais aussi une forte pression des taxes qui vont tomber s’il ne développe pas du « green » …

[monsieurcam57]

Allez quelques pics des charrettes qu’on voyait tourner à bitburg.
L’alfa la plus puissante jamais vu (800cv+nitrous)

[Zohan]

@Rgt

Il n’y a qu’à voir la chasse aux sorcières contre le diesel qui est une stupidité sans nom

C’est uniquement ton opinion, tout le monde n’a pas la même

[olivier25]

Mon meilleur essai en tant que passager

[Zohan]

Ça doit être assez énorme !

On voit correctement la route là-dedans quand même?

Edit: Ah nan c’est bon j’avais mal regardé la photo my bad ^^

[Rgt]

Oui c’est mon opinion mais elle est basée sur des faits. Quand je dis que la chasse aux sorcières contre le diesel est stupide, c’est la diabolisation du diesel que je vise, comme si c’était le mal ultime et qu’il fallait surtout pas en acheter. La vérité c’est que c’est beaucoup plus compliqué que ça. On nous vend le diesel comme polluant, émetteur de particules etc. C’est vrai. Mais si on compare à l’essence bah c’est pas forcément mieux. Essence et diesel polluent tous les deux mais de manière différente.

Les moteurs diesel rejettent effectivement des particules, sauf que les moteurs essence modernes aussi et ils en rejettent même plus. Et aujourd’hui les 2 sont équipés de filtres à particules. Les FAP essences sont par contre plus efficaces que les FAP diesel pour des questions de température de combustion. Le diesel émet aussi des NOx mais aujourd’hui on a vu se généraliser des technologies de traitement des NOx (soit des pièges à NOx, soit des catalyseur SCR).

Les moteurs essence eux rejettent plus de CO2 et globalement de gaz à effet de serre que leur équivalent diesel.

C’est là que se situe mon propos. Les 2 technologies polluent, mais différemment. Si c’est pour que les gens qui ont un diesel le mettent à la casse pour acheter de l’essence sans réfléchir c’est contre productif. Une voiture s’achète d’abord pour une utilisation. Acheter un diesel quand on ne fait que de la ville est aussi bête qu’acheter un essence quand on fait beaucoup de route. Et si on fait une analyse générale du puit à la roue (well to wheel), le véhicule le moins polluant sur sa durée de vie globale est l’hybride. Finalement, aucune technologie de voiture n’est propre et la meilleure manière de réduire son impact est de réduire ses déplacements.

Si tu as une opinion différente je veux bien tes arguments, ça m’intéresse !

[Rgt]

Il n’y a pas de soucis. Et puis il est vrai qu’il est parfois difficile de connaitre le ton de la personne à l’écrit.

Pour revenir sur ce que tu dis après, le marché premium est impacté dans le sens où ils ont beaucoup de gros moteurs dans leurs gamme, ce qui est un problème aujourd’hui. Ils ont downsizé beaucoup de leurs moteurs, même s’ils sont en train d’en revenir pour tout un tas de raison, il n’y a qu’a voir Porsche qui a quand même abandonné le Flat 6 sur certains modèles, puis les as remis sur une partie. La course à la puissance se heurte aux normes environnementales et je pense que ce n’est pas un mal, même en tant que passionné, il faut regarder la réalité en face. La technologie que je trouve très intelligente chez les allemands c’est de couper la moitié des cylindres, notamment sur les moteurs en V, à bas régime. Ca fait pas des économies monstrueuses mais c’est toujours ça de gagné.

L’avantage qu’on les constructeurs français c’est qu’ils ont toujours su faire des petits moteurs efficients donc ils ont un avantage là dessus. Je ne sais pas s’ils font la conception en France (il me semble que oui) mais toute la mise au point est bien faite en France, par eux ou par des sous traitants

[Zohan]

Alors l’ensemble de tes arguments est tout à fait recevable.

Le problème c’est que ce que tu dis concerne des véhicules diesel récents, qui sont très loin d’être la majorité du parc automobile diesel.

De fait, la majorité de la surmortalité liée à la pollution automobile provient de véhicules diesel. Et on est d’accord que si tous les véhicules diesel répondaient aux dernières normes, ce ne serait pas le cas. Mais certaines mesures anti-diesel peuvent s’appuyer là-dessus, notamment les interdictions de circulation lors des pics de pollution.

Après, c’est sûr que dire qu’un acheteur de diesel est un salopard d’égoïste pollueur est une stupidité, je te rejoins à 100% là-dessus.

Et les restrictions pourraient être affinées en fonction de la génération de diesel.

J’ajouterai que l’ensemble des systèmes anti-pollution obligatoires sur les diesels récents devraient aussi l’être sur les véhicules essence récents.

Enfin, je te rejoins à 2000% sur le fait que le meilleur anti pollution, c’est de limiter ses trajets en voiture!

[monsieurcam57]

juste si on pouvait revenir sur les porsche/rolls et autres miata au lieu de tomber dans des débats sans jpeg ala autoplus …ca serait quand même bien cool les gars .
thanks by advance

[Rgt]

Mais en fait on est complètement d’accord sur tout . Les véhicules diesel anciens sont un vrai problème de santé publique et il faut y remédier.

On est d’accord que la diabolisation d’une catégorie de gens n’amène jamais rien de productif.

Les restrictions lors des pics de pollutions, notamment avec les vignettes crit’air sont à revoir pour moi. Se baser uniquement sur l’année de production du véhicule n’a que peu de sens. Pourquoi un X5M ou un Bentley Bentayga auraient le droit de circuler un jour de pic et pas une Clio qui a 10 ans ? Elles sont beaucoup plus polluantes pourtant. Pour moi ça revient à faire une sélection par l’argent au final, contre ceux qui n’ont pas les moyens d’avoir une voiture neuve.

L’obligation du FAP sur tous les essences à injection directe a déjà été une énorme avancée pour moi. Ajouter des NOx trap est la prochaine étape j’espère.

La seule question que je me pose et dont je n’ai pas du tout la réponse c’est est-ce que c’est bien de mettre à la casse un véhicule diesel ancien qui fonctionne encore ? En matière de santé c’est indéniable. Au niveau environnemental, quand on sait le coût écologique de la fabrication d’une voiture, est-ce que les émissions plus faibles des véhicules récents compensent leur fabrication par rapport à un vieux véhicule que l’on répare, quitte à y ajouter des systèmes de dépollution ! Si tu as des éclairages là dessus je suis preneur

[Rgt]

Pardon, promis j’arrête mdr. Du monde qui s’intéresse au sport auto sinon ? Notamment la F1

[olivier25]

Tiens
Une petite vidéo de ce que l on fait avec des membres d un autre forum

https://youtu.be/cjQo9GO55JQ

[Gnah]

Je n’ai plus canal et le dernier GP j’allais me faire niquer par l’heure de diffusion

[Rgt]

J’ai pas Canal non plus, j’utilise des streams. Je sais pas trop si je peux en donner ici mais si t’as besoin MP moi

@Gnah

Ha oui d’ailleurs j’ai hâte de voir leur projet 1000tipla haha

Ca va être énorme ça. En plus c’est fait chez W Autosport qui est pas loin de chez moi

[Rgt]

Aha ouais Spa sacré circuit ! J’aimerais bien y aller un jour

Monaco il est incroyable, ça passe tellement près des murs c’est fou. Le seul truc que je trouve dommage c’est que les monoplaces actuelles sont trop grosses pour ce circuit ce qui rend les dépassements presque impossible

[Zohan]

Haha mais complétement, on pense pareil en fait ^^

Les joies de l’interprétation des messages sur les forums

Pour le problème que tu soulèves, je n’ai malheureusement pas de réponse à t’apporter… Ça sort de mon domaine de compétences, je voudrais pas dire de conneries.
J’aurais tendance à dire que l’ajout de systèmes anti-pollution sur ces véhicules me semblerait le moins mauvais écologiquement mais aucune certitude quant à l’exactitude de cette hypothèse ni sur sa faisabilité (peut-on mettre un FAP ou un NOx trap sur tous les moteurs?)

[Tyqdip]

Oui mais le vrai problème c’est la taille des portes gobelets en ce moment

[ChairBleue]

Il y a peut être simplement moins de Bentley que de Clio … et ce que cherche le législateur, c’est peut être donc d’encourager « tranquillement » à ce que le parc automobile se renouvelle pour justement éviter les vieux diesel comme vous évoquiez ensemble.
C’est une manière moins « brutale » de taxer et de faire entrer dans les têtes ce que tout le monde s’accorde à dire.
JE connais personne sur le sujet « environnement » qui est contre. En revanche, payer pour l’environnement … c’est tout de suite moins drôle. Du coup … indirectement, les politiques poussent. Je trouve ça relativement logique quelque part, en tout cas vu sous cet angle.

Il faut se dire aussi qu’en face, même si a mon avis on en est aux prémices, les politiques développent d’autres solutions. Je ne parle pas de remplacer une voiture par une voiture … mais par du transport en commun, du vélo, etc …
On rejoins là un sujet de mon quotidien : l’architecture et l’urbanisation.
On est un des rare pays en europe qui autorise le « mitage » … Les autres pays sont plus organisés en Métropoles (voir plus gros !). Je pense qu’on va aller vers ça.
J’observe la transformation de ma ville (Nantes) depuis les années 80.
Les grandes villes rejettent la voiture à l’extérieur … et on circule pas moins bien … juste différemment.