🍻 BAR sans tapas (dispute de tout) (partie 2)

[JeanBono]

Duck test

[Manigance]

Une politique sociale, la même depuis de longues années, qui n’a desservi personne, en particulier les classes moyennes.

L’abandon de classe ouvrière/travailliste par la gauche.

Un entêtement de notre classe dirigeante à ne pas écouter les considérations du peuple, quelque soit son orientation politique.

[AGPym]

De plus McArdle la journaliste en question se décrit elle-même comme une « right-leaning libertarian ».

Faut vérifier ses sources avant d’affirmer des trucs.

[Romigourmi]

Ha bha oui la droite et l’extrême droite a fait mieux de ces cotés là, j’oubliais, pardon .

[JeanBono]

C’est quand même incroyable comme raccourci mental.
La politique de gauche est naze (oui je te l’accorde) donc on va élire un régime autoritaire qui va faire 100x pire.
(félicitations pour les signalements de fragile au passage)

[Nujabes]

My bad, dans mes souvenirs le Wash Post était un journal de centre-gauche.

Ceci étant, vu la vitesse de ta contre-attaque, je suppose que tu n’as pas lu l’article, dont je maintiens qu’il est nuancé et plutôt juste, ce qui manque cruellement dans la discussion que je suis de loin ici depuis hier.

[AGPym]

@Nujabes

Ceci étant, vu la vitesse de ta contre-attaque, je suppose que tu n’as pas lu l’article, dont je maintiens qu’il est nuancé et plutôt juste, ce qui manque cruellement dans la discussion que je suis de loin ici depuis hier.

Et je ne le lirais pas car comme dit dans mon second message, la journaliste se décrit elle-même comme une libertarienne de droite, elle est donc littéralement dans le camp de Musk, ça n’a aucun intérêt que je lise son opinion du coup. Qui plus est il s’agit bien ici d’une opinion, et donc pas d’un travail de journalisme croisant des sources et interrogeant des gens dont des sujets comme le fascime sont un champ d’expertise.

[AGPym]

Le problème c’est qu’il faut déjà définir « la gauche ». La gauche de Mitterand et celle de LFI c’est déjà pas du tout la même chose.

Tout comme il faudrait savoir ce qu’est « la classe dirigeante » et le peuple dans « les considérations du peuple ».

(je fais référence au message initial de @Manigance )

[Etieno]

Votre patience a tous m’impressionne.
J’ai bloqué au 1er commentaire de mon coté, Musk aura au moins eu le mérite de faire sortir les rats.

[Nujabes]

Ah, c’est bien dommage de confirmer en 2 phrases tous les biais cognitifs de Manigance.

Tchuss

[Manigance]

J’ai pas souvenir de la dernière fois où un parti souverainiste a été au pouvoir, et les gens qui n’ont jamais expérimenté ça pensent peut être qu’il vaut mieux donner sa chance à quelque chose de « nouveau » en apparence, plutôt que de continuer à croire en une politique qui se veut sans cesse nouvelle, mais qui ne change jamais?

[fra]

Mon dieu, dis nous que tu trolles

[Manigance]

C’est pas nécessairement la meilleure façon de représenter son enthousiasme vis à vis du résultat des élections, je te l’accorde. Et oui, ça peut poser question, et ça en pose, probablement à juste titre.

Mais est-ce que son intention était réellement de faire écho au 3ième Reich…

[Manigance]

Tu oublies que c’est bien une partie de notre gauche qui se garde bien de vouloir réguler un tant soit peu l’immigration à minima clandestine/illégale, et on sait tous que c’est pas par humanisme/charité qu’ils font ça.

[JeanBono]

La classe dirigeante =

• des députés à 7.5K par mois qui cumulent des mandats et avantages de fonction sans aucune gêne
• un président qui favorise sans même plus s’en cacher les intérêts des milliardaires qui l’ont élu
• un gouvernement à l’avenant

Le peuple =

• tout ce qui n’est pas plus haut et au dessus de revenus 1M/an (disons, j’ai pas envie de rebattre les graphs qui montrent l’océan qui existe entre un simple millionnaire, un multi et un multimilliardaire), quelle que soit sa couleur et son statut social

La politique de gauche bleh =

• le PS qui n’a plus de gauche que le nom et tend à favoriser les mêmes intérêts de conservation de l’élite à laquelle ils appartiennent

La politique de gauche meh =

• LFI parce que ce sont des excités avec des mesures inapplicables

La politique de gauche à peu près ok

• Tondelier, Castets, Roussel, Poutou, bref les gens qui ont enfin compris qu’il faut un front populaire avec des valeurs traditionnellement socialistes, dans le sens social.

Merci de ne pas pinailler sur ce qui est une généralisation assumée, j’ai la flemme

[Gjalla]

C’est vraiment dommage que tu aies oublié de mettre une source car on était à deux doigts d’avoir une conversation constructive ;).

Mais si tu veux de vraies explications sur les raisons pour lesquelles (une partie) du monde se droitise (encore faudrait-il que cette tendance soit vérifiée), il y en a plein dans la recherche, en économie, en psychologie, en sociologie, et dans plein d’autres disciplines.

Une partie de la réponse tient au fait que la droite, et l’extrême droite, proposent un horizon politique extrêmement simplificateur, qui présente le monde à travers des rapports de forces basique (blanc / noir, national / immigré, travailleur / fainéant, c’était mieux avant / c’est nul maintenant) qui sont plus faciles à assimiler que les discours de gauche, qui tentent plutôt d’expliquer la complexité des dynamiques sociales, économiques, et politiques et de proposer des politiques qui répondent à cette complexité.

Or comme le monde est effectivement plus compliqué (la mondialisation, la crise écologique, les migrations, la fin des trentes glorieuses et de la croissance facile pour tous, le délitement des grandes idéologies), les gens tendent naturellement à se tourner vers des discours simplificateurs, qui leur promettent qu’ils vont tout résoudre. Type homme providentiel, autoritarisme, et comme le dit Bono, bouc émissaire. En outre, la population vieillit, et plus on vieillit, plus on est sensible au c’était mieux avant, et plus on vote à droite.

On peut penser que ça explique (en partie) pourquoi les études montrent de façon régulière et constante que plus les gens ont un niveau d’études faibles, plus ils votent à droite, voire à l’extrême droite. Et inversement, que les professions intellectuelles et les personnes ayant un niveau d’étude plus élevés votent plutôt à gauche. Peut-être parce qu’ils comprennent que, non, tous leurs problèmes ne viennent pas des arabes, que non, Hidalgo a pas saccagé Paris, que non, c’est pas le wokisme qui a détruit les USA.

De plus, l’(extrême)-droite propose quand elle est au pouvoir des politiques qui préservent les conditions de sa propre domination : elle démolit les conditions du système éducatif en sous payant les profs, elle détruit les services publics, elle entretient les clivages raciaux, elle polarise les discours en faisant des médias une ZAD culturelle au service de leur idéologie, elle casse les systèmes de protection sociale… Résultat : les gens sont encore plus perdus, en colère, et donc prêts à suivre les idéologies violentes qui promettent de trouver un coupable (le juif dans les années 30, maintenant l’arabe, le mexicain, ou le deep state) et de le pendre par les couilles.

Maintenant, est-ce que ça veut dire que la gauche a tout compris ? Non. Certainement pas. Je te rejoindrai très volontiers sur le fait qu’une partie de la gauche française a oublié de parler à la classe ouvrière blanche, comme aux USA d’ailleurs, et que ça n’a pas aidé ces gens à garder espoir dans l’avenir. Il y a des tas de critiques à faire à la gauche, à l’extrême gauche, et à tout le spectre politique d’ailleurs pour avoir abandonné les gens.

Mais je crois qu’on devrait tous être d’accord qu’il faut avoir peur, et j’insiste, PEUR, quand des mecs avec un pouvoir démesuré (militaire, économique, politique) se mettent à faire des grands gestes avec leurs bras en haranguant des foules en colère avec des mots qui ressemblent à des armes.

Le 20ème siècle nous a prouvé que c’était généralement le début de trucs assez terrifiants et terribles.

[luluberlu]

et surtout que c’est n’est pas un article mais un « billet d’opinion » donc entre ça et un poste Linkedin la seule différence c’est que l’un s’est acheté la réputation d’un journal pour déposé son avis!

Une très bonne méthode de gaslighting d’ailleurs

[JeanBono]

C’est quoi le problème de filer des papiers et un statut à des gens qui veulent bosser et contribuer à faire vivre le pays dans lequel ils résident, foutre dehors ceux qui ne veulent pas, tout en gardant une marge d’accueil de gens déplacés par la crise climatique / les guerres, ou tout simplement pour tout un tas de raisons incapables de bosser ?
Genre, commencer par reconnaître des équivalences de diplômes au personnel soignant de pays étrangers pour combler nos déserts médicaux ?
Je te réponds parce que tu m’énerves avec tes phrases toutes faites mais le sujet de base qu’on se le rappelle c’est que tu vois pas le problème de faire un salut brandi devant 350M de personnes.

[Oogietsugie]

@Manigance

J’ai pas souvenir de la dernière fois où un parti souverainiste a été au pouvoir, et les gens qui n’ont jamais expérimenté ça pensent peut être qu’il vaut mieux donner sa chance à quelque chose de « nouveau » en apparence, plutôt que de continuer à croire en une politique qui se veut sans cesse nouvelle, mais qui ne change jamais?

Waouh purée celui là il pique comme commentaire.

[JeanBono]

Y a des gens qui auraient dû finir entre quatre rangées de barbelés et des miradors dans les angles histoire de comprendre ce qu’ils disent.
Je le pense sincèrement.