🍻 BAR sans tapas (dispute de tout) (partie 2)

BABEL · Janvier 22, 2025, 3:19

J’ai vu passer ça tout à l’heure hahaha

Bartleby · Janvier 22, 2025, 4:20

Après faut aussi être bien conscient que ces enjeux là se jouent pas du tout à l’échelle individuelle. On peut bien aller sur des solutions frama / mastodon / whatever ça changera pas la donne face à des milliardaires qui maitrisent à ce point tous les canaux d’information et qui ont sciemment décidé de transformer ce monde vers le pire. Surtout que bon les solutions libres seront pas épargnés quand tu vois le pressing que se prend wikimedia par la team Musk.
Evidemment c’est pas sur la section discussion libre d’un forum de sapes qu’on va résoudre le problème, mais c’est pas en dépolitisant les choses qu’on va avancer non plus.

Tyqdip · Janvier 22, 2025, 5:33

Et dire que j’ai pas pu participer à ce magnifique débat

BulgareFila · Janvier 22, 2025, 6:55

Ok, donc le gars aurait un coeur, bah première nouvelle. J’pensais qu’il fallait une âme pour ça…

Tyqdip · Janvier 22, 2025, 8:05

C’est quoi la moyenne d’âge ici …?

romainsss · Janvier 22, 2025, 8:38

En dessous de 30 ans non ?

ANKRAGE · Janvier 22, 2025, 9:07

Quelqu’un sait faire un sondage ?

Fennec · Janvier 22, 2025, 9:21

C’est insultant pour les gens de droite, vu le vocable utilisé c’est de l’extrême-droite sans trop d’hésitation.

Jacko · Janvier 22, 2025, 9:28

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19401612241311886

Les mecs de droite et du centre, y’a un certain nombre de vos camarades qui savent reconnaître un signe nazi sans tergiverser et garder leur identité propre sans se faire gober par l’ED. Vous devriez faire pareil, petit conseil.

Scr3xx · Janvier 23, 2025, 12:16

J’ai trouvé le tweet de TMF très chelou si tu n’as pas vu passé

Romigourmi · Janvier 23, 2025, 5:24

J’ai bien dis certaines personnes, ce qui n’inclus pas tout le monde.

JeanBono · Janvier 23, 2025, 10:15

Je ne sais même pas pourquoi on pinaille sur le sujet.
Traditionnellement et universellement, des valeurs :

à gauche : conscience sociale, en tant que corps social composé de tous ses membres, fonctionnels ou non, les plus aptes protégeant les moins.
à droite : osef, tout pour ma pomme.

Comment on peut, en 2025, dans l’état du monde actuel en toute conscience même hésiter entre les deux de manière assumée ?

Tyqdip · Janvier 23, 2025, 10:20

Peut etre quand on regarde la pratique et pas uniquement la théorie ?

JeanBono · Janvier 23, 2025, 10:52

Straight face
Ils sont beaux les résultats de ta pratique

Tyqdip · Janvier 23, 2025, 10:57

ma pratique ?

Je ne crois pas avoir été impliqué dans quelque prise de décision qu’il soit.

Je suis un citoyen lambda : j’utilise (ou pas) mon droit de vote, je paye mes impôts, et surtout : je reconnais la légitimité de ceux qui ont été élus démocratiquement.

Mais je chouine pas à longueur de journée.

JeanBono · Janvier 23, 2025, 11:31

Ah bon

Tyqdip · Janvier 23, 2025, 12:19

Sur ces sujets tu es donneur de leçon, et mal aimable voir insultant de ce que j’ai pu lire au dessus.

Ne pas partager tes idées, ne fais pas des autres de cons hein.

JeanBono · Janvier 23, 2025, 12:21

Donner des lecons =/ définir des faits pour la énième fois face à des interlocuteurs qui te resservent la même soupe éculée
Je suis malaimable parce que c’est fatigant à force. Mais je suis encore là à te répondre, si je te trouvais con j’aurais lâché l’affaire depuis longtemps

Jacko · Janvier 23, 2025, 12:51

La vision gauche / droite est tout de même assez réductrice en soi, même si elle caractérise bien le contexte en France généralement (moins aux Etats-Unis par exemple mais la grille de lecture fonctionne aussi).

Ce qui est sûr c’est que des types comme Musk ou Trump ont une vision dite d’extrême-droite, avec tout un tas de caractéristiques à des degrés divers : autoritarisme, fascisme, libertarien, capitalisme, etc.

La problématique pour se situer là-dedans c’est que l’on est dans une période d’hyperpolitisation, avec une perte de repaires et d’une colonne vertébrale politique pour beaucoup de gens. La faute notamment à un tas d’artifices langagiers propagés par des acteurs qui ont tout à gagner à brouiller les pistes.

On parle souvent de confusionnisme, par exemple quand un groupe historiquement de gauche en France va adopter des postures d’extrême-droite (devenant rouge-brun). Ou quand la droite historique fait de même, que ce soit du côté des militants, des élus ou des citoyens lambdas.

Enfin, y’a le problème de déplacer des débats sur le champ de la vérité au lieu d’assumer un positionnement politique. C’est dire que l’on a besoin de croissance et qu’on peut pas faire autrement ou qu’un programme de gauche, en pratique, ça fonctionne pas. C’est intéressant d’un point de vue tactique à court terme mais sur le temps long c’est très problématique pour le débat démocratique.

Allez après j’arrête

Manigance · Janvier 23, 2025, 1:49

“Dans l’état du monde actuel”.

C’est le gros problème de la gauche.

La France a pas l’air de rouler comme sur des roulettes, et pourtant la gauche donne toujours l’impression de s’en faire plus et d’en faire plus pour le reste du monde que pour les citoyens qui ont voté pour eux.

C’est peut-être pour ça, que le socialisme attire plus l’électorat “traditionnel” de gauche.