je dirai que pour vouloir faire un enfant par les temps qui courent daut etre un peu dingo. Je suis pas serein pour la societe dans laquelle ils vont evoluer, nous aussi tu me diras mais au moins nous on a eu des jours heureux. Foutre un masque des le 1er jour de CP ou voir les maitresses masquees a la creche câest pas vraiment fun (euphemisme), et câest que le debut.
Je suis équipé de hoodie bave-proof.
Avec des enfants, tout se « patine » plus vite ^^
Ouais ça fait parti des points qui me bloque. La sociĂ©tĂ© qui Ă©voluent dans un sens qui me dĂ©plaĂźt (entre autre les perspectives dâemplois), couplĂ©s au fait dâavoir la responsabilitĂ© dâun ĂȘtre vivant, avec en plus ce que certains diront de lâĂ©goĂŻsme de pas vouloir me priver de telle ou telle chose car avoir un enfant lâempĂȘche, et du covid pour terminer le tout⊠vraiment je suis admiratif des gens qui sont parents ou souhaitent le devenir. Apres attention je dis pas que dans quelques annĂ©es je changerait pas dâavis, mais Ă lâheure actuelle, ça me rebute. Jâaime mes neveux mais jâai pas une once de patience
Tu entends quoi par lĂ ? (vraie question quand on sait que sous 5 Ă 7 % selon le mode de calcul, on considĂšre quâil nây a plus de chĂŽmage)
Jâaurais pu ĂȘtre plus prĂ©cis effectivement.
Alors je dois en partie ma vision de la sociĂ©tĂ© Ă Franck Lepage, qui nous expliquait dans une vidĂ©o sa vision du marchĂ© de lâemploi.
Dans lâaprĂšs guerre, on sâest retrouvĂ© avec des besoins, il fallait des ingĂ©nieurs, des architectes, pour reconstruire le pays, et ça manquait dans le pays. On sâest retrouvĂ© dans une situation dite de « dĂ©qualification Ă lâembauche, surqualification Ă lâemploi », câest Ă dire que tu te retrouves avec un certain niveau en sortie dâĂ©cole, mais que lâentreprise te fait faire quelque chose qui est supĂ©rieur Ă ton savoir, tu vas faire des stage, te former, bref tu te fais embauchĂ© pour un poste ou tu es sous qualifiĂ©. Câest le plein emploi maximum. Ce qui fait quâau fil des ans, le niveau scolaire augmente, beaucoup plus vite que le besoin en qualification des entreprises. On arrive en 73, fin du pleine emploi, et lĂ tu as les gens qui en savent plus dans ce quâils ont appris Ă lâĂ©cole que lâentreprise a besoin, et on arrive dans une certaine lutte des classes.
SchĂ©matisons : Il y a 100 personnes qui sortent dâĂ©tudes de secrĂ©tariat, 30 sont trilingues, 30 bilingues, et 40 monolingue. La demande des entreprises est de 80 secrĂ©taires, il en fait 20 trilingues, 20 bilingues, et 40 monolingues.
Donc dans les 30 personnes trilingues, 10 nâauront pas de job pour elles, aussi elles vont descendre leurs prĂ©tention salariale et travailler pour moins que ce quâelles ne savent faire, et vont postuler dans les 20 postes de secrĂ©taires bilingues. Lâemployeur, pour le mĂȘme prix va prendre une secrĂ©taire trilingue, elle est plus compĂ©tente et ça peut potentiellement ĂȘtre utile plus tard. Donc il y a 20 secrĂ©taires bilingues qui se retrouvent sans emplois, qui elles-mĂȘmes prendront la place de secrĂ©taires monolingues qui elles se retrouveront au chĂŽmage ou Ă prendre des postes qui ne nĂ©cessite pas de diplĂŽme, et prendre lĂ encore la place dâautres personnes.
Dans une sociĂ©tĂ© oĂč tu nâas pas le plein emploi, oĂč tu as plus de chĂŽmeurs que dâoffres dâemplois, tu as toujours des gens sur le carreau. Et dans la sociĂ©tĂ© actuelle, si tu ne veux pas lâĂȘtre, il faut ĂȘtre qualifiĂ©, voir surqualifiĂ©, ainsi, Ă dĂ©faut de trouver un job correspondant Ă son niveau de compĂ©tence, une personne prendra un job dâun niveau infĂ©rieur, lĂ oĂč une personne aurait pu avoir un job Ă la hauteur de ses compĂ©tences.
Il dit en vidĂ©o que lorsquâune personne se case dans le systĂšme, deux en sortent, et que toi tu tâen fou de ces personnes, tu as ton job et câest bien. (AprĂšs jâai pas la source pour les deux qui sortent, mais Ă partir du moment oĂč il y a plus dâhabitants que dâoffres dâemplois, moins tu as de compĂ©tence, moins tu as de chance).
Ce qui nous pousse Ă la fin Ă vouloir le meilleur pour nos enfants, donc, et moi je suis nĂ© lĂ dedans, on les pousse Ă faire des Ă©tudes, Ă ne pas se contenter du bac ou dâun cap, et finalement, on ne juge les gens plus que par leur diplĂŽme.
Jâai fais une Ă©cole dâingĂ©nieur informatique, que jâai arrĂȘtĂ©, donc je nâai aucun diplĂŽme. Jâai frĂ©quentĂ© des mecs qui, fautent dâargent nâont pas pu intĂ©grer ces Ă©coles. Mais en terme de connaissance, de pratique⊠Les mecs câĂ©tait des monstres, mais Ă dĂ©faut dâavoir un diplĂŽme Ă prĂ©senter, ils nâont pas trouvĂ© de job Ă la hauteur de leur compĂ©tence. (Câest peut-ĂȘtre moins vrai pour les graphistes, codeurs et autres monteurs car ils peuvent prĂ©senter des projets, mais pour un mec qui veut faire de la sĂ©cu informatique, câest pas simple de se montrer sans le faire sur le terrain).
Donc Ă mes yeux, jâai peur et pas envie que mes gosses se retrouvent Ă se battre pour ĂȘtre les meilleurs et trouver une place dans la sociĂ©tĂ©, donc ça mâinquiĂšte un peu, et si je voulais penser de maniĂšre Ă©goĂŻste, je dirais que si jâĂ©tais blindĂ©, peut-ĂȘtre que je me poserais pas la question car je pourrais leur offrir les Ă©tudes et les besoins quâils pourront avoir).
VoilĂ jâai Ă©cris ça rapidement pour prĂ©senter une partie de mon point de vue. Je connais pas plus que ça Mr Lepage, donc pas la peine de venir dĂ©battre sur le sĂ©rieux ou non de cette personne, moi jâai trouvĂ© que la vision quâil partage me semble cohĂ©rente avec ce que je vois. Et câest avec plaisir de dĂ©battre sur une façon de voir les choses diffĂ©remment, jâai pas la prĂ©tention de dĂ©tenir la vĂ©ritĂ©, je dis les choses telles que je les vois et les ressent donc je trouve ça toujours bien dâĂ©changer.
Je te répond en MP pour pas polluer
Eh je pense que ton point de vu en interesse plus dâun, dont moi!
Je vais résumer pour pas polluer.
- Franck Lepage : câest un artiste depuis 15 ans, qui est loin du terrain et du monde du travail actuel. Dâautant plus du secteur privĂ©.
- Il est faux de dire quâon peut embaucher un « surdiplĂŽmé » pour un emploi moins qualifiĂ©. Il y a des conventions collectives et la loi qui interdisent ça ⊠ou du moins le rend illĂ©gal. Le cĂŽtĂ© automatique prĂ©sentĂ© donc de prendre des surdiplĂŽmĂ©s est erronĂ© ou biaisĂ©.
- Le cotĂ© une personne rentre dans le systĂšme et deux en sortent, câest comme les crĂ©ation/destructions dâentreprises. On communique vite sur les dĂ©localisations et les licenciements, mais pas sur les crĂ©ations et investissements dans notre pays.
- A lâouest, lâactivitĂ© est dynamique ⊠je cĂŽtoie au quotidien des donneurs dâordres, administrations, chefs dâentreprises de toutes tailles et de tous secteurs, dans une zone Brest/Cherbourg/Le Mans/Bordeaux et ponctuellement Parisssâ ⊠beaucoup beaucoup beaucoup de gens se plaignent de ne pas trouver de personnes Ă embaucher. Pourquoi ? ⊠point suivant :
- On oriente mal : on envoi des jeunes dans des filiĂšres bouchĂ©es ⊠on dĂ©valorise les mĂ©tiers manuels, encore aujourdâhui. Du coup, on a que des diplĂŽmĂ©s qui se battent entre eux ⊠évidemment, les boites prennent les meilleurs. Mais câest bien connu, on est tous les meilleurs tout le temps ⊠donc câest dur la vie toussa toussa. A cotĂ©, des mĂ©tiers tout aussi nobles sont dĂ©valorisĂ©s
- Le monde du travail fait peur ⊠parce que aussi on nous rabĂąche tous les jours que ça doit faire peur, que câest mauvais le travail, que le travail oppose les gens âŠ
Tout ça pour dire que la thĂšse basĂ©e sur le seul propos de ce monsieur Lepage est amusante, en spectacle. Ce nâest pas un vrai scientifique. Il fait du bon mot mais nâĂ©taye rien ⊠comme un gourou âŠ
Je vous invite Ă lire la derniĂšre publication dâEtienne Klein (physicien et philosophe des sciences) - « Le GoĂ»t du Vrai » . Que vous soyez en phase avec ce que jâai Ă©crit plus avant ou pas, nous pourrions au moins alors ĂȘtre dâaccord sur ce quâest « Le Vrai » et sa recherche ⊠à contrario dâaffirmations fausses et baisĂ©es qui tentent Ă faire « croire le vrai ».
Je termine juste en citant Jean Le Cam lors du dernier Vendée Globe :
" Bien dire, ça fait rire ⊠bien faire, ça fait taire"
Merci dâavoir dĂ©velopĂ©
Beaucoup dâaffirmations dans ta rĂ©ponse aussi quand mĂȘme faut dire.
Je pense quâil doit y avoir des bouquins/Ă©tudes serieuses la dessus de toute facon (mais forcĂ©ment elles aussi biaisĂ©e/).
En tout cas tous cas en Suisse câest un peu la jungle (de mon humble experience), dans toutes les boites que jâai connues (en suisse), les 20% « moins bons » se font juste virer ou pousser au burn-out/dĂ©mission Ă moyen terme . Et câest assumĂ© par les CEOs
Je te rejoins sur pas mal de points mais pourtant lâembauche des surdiplomĂ©s est une rĂ©alitĂ©.
Dans beaucoup de secteurs il est aujourdâhui demandĂ© des qualifications dĂ©lirantes au regard des tĂąches effectuĂ©es. Et câest ce que Lepage dit dans sa vidĂ©o je crois non ? Faudrait que je remate mais câest ce qui ressort du post de @Scr3xx.
Et oui la dĂ©valorisation de certains secteurs associĂ©e au sacro-saint Bac+5 (lui-mĂȘme ne servant plus Ă grand chose en tant que tel) Ă fait beaucoup de mal.
Quant au monde du travail il fait peur parce que lâimage du « monde du travail », dans son acceptation moderne - et trĂšs clichĂ© - soit des mecs dans des bureaux luttant pour leur poste et envers une hiĂ©rarchie dĂ©shumanisĂ©e, a de quoi faire peur. Elle est en partie fantasmĂ©e mais bon, « ceci est inspirĂ© de faits rĂ©els ».
Effectivement câest ce quâil dit. Je suis dâaccord comme jâai rĂ©pondu en pv Ă ChairBleue sur la partie des secteurs manuels dĂ©valorisĂ©s, mais comme je lui ai dit, moi sur mes 3 (jâai oubliĂ© dâen citĂ©s une) expĂ©rience professionnelles, mon poste Ă©tait celui au plus bas de lâĂ©chelons (ouvrier, vendeur), pourtant jâeffectuais des tĂąches qui nâĂ©taient pas dans mes prĂ©rogative de contrat, et pour lesquelles jâaurais du ĂȘtre requalifiĂ©, et donc avoir un salaire supĂ©rieur. Câest pour ça ma rĂ©alitĂ© nâest pas celle dâun autre et vice-versa.
Oui ⊠jâai grossi le trait car on peut pas faire le tour de la question en 2 minutes
Je voulais dâailleurs pas le faire
⊠justement pour pas quâon sâĂ©loigne de « Daronnade » et pas dĂ©river
oui oui je comprends. jâai tiquĂ© parce que tâinvoques la « rigueur Ă©pistĂ©mologique » juste en dessous
Ahah !
Ătienne Klein ne parle justement pas que de ça et justement est un peu plus critique
Cette rigueur nâest quâun des 4 grands thĂšmes ⊠et il y apporte crĂ©dit et critique ⊠ce qui est intĂ©ressant
Il explique simple (sous son point de vue) ce qui peut faire le vrai et que ce nâest pas si simple quâune tirade
Bon ben du coup je vais demander Ă ma libraire de me commander ce bouquin dâĂtienne Klein, il traĂźne dans ma liste de livre « à acheter un jour » tu mâas donnĂ© envie de le lire maintenant.
Et pour le coup je trouve que la discussion a pas mal sa place ici au final.
Yes, câest un addon pour le patron de gilet que jâai achetĂ©. Ya aussi un addons pour les poches pĂȘcheurs et ce genre de trucs. Je peux partager le patron de base si ça vous intĂ©resse, du coup vous nâaurez quâa acheter lâaddon si ca vous chauffe!
Sympa ! Je nâaurai pas le temps de tenter lâexpĂ©rience avec mon petit dernier du coup je vais rester avec lâĂ©charpe de portage. Ou le tablierâŠ
il tombe pile poil pour le petit le tablier, mais ça te tire ps trop dans le cou ?
Câest juste pour quelques minutes le temps de le calmer en terminant de cuisiner le souperâŠ
(La flemme de sortir lâĂ©charpe de portage)