👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 2)

[Nieth]

Je dis pas qu’ils sont idiots, mais y a une sorte de mythe fantasmé que si tu travailles dur tu réussiras et donc qu’ils pourraient potentiellement sortir de leur misère à la sueur du front. Et c’est bien une complaisance dans cette relation dominant-dominé.

Ca pourrait faire avancer les choses mais je trouve que ça prouve exactement le point de l’AC. Il suffit que la classe dominant l’utilise pour que ça devienne socialement et culturellement acceptable. Y a un truc cynique et d’empouvoirement par la capitalisme.
Les boites ne sont pas lgbt-friendly et black lives matter friendly par conviction.

Donc j’entends l’argument et si ça fait avancer les choses tant mieux mais c’est trop cynique pour mes valeurs…

[Nieth]

Tu as ouvert le boîte de pandore haha

Op-Ed: The Next Act of the Gvasalia Brothers Circus - StyleZeitgeist

2015 - Gucci, Vetements, and Hype - StyleZeitgeist

https://www.businessoffashion.com/opinions/fashion-week/op-ed-the-rise-of-the-fashion-hipster/

Op-Ed: Is Balenciaga Socially Irresponsible? - StyleZeitgeist

Le dernier est très très important pour moi.

Et pas sur balenciaga mais un article explique tout pour moi

OP-ED: IS DRESSING BADLY A SIGN OF PRIVILEGE? - StyleZeitgeist

Et c’est exactement pour ça que oui je pense qu’il y a de la putain d’appropriation culturelle des vêtements de pauvre
Et que c’est pas anodin quand tu prends un habit d’ouvrier pour le rendre « fashion » et d’un coup c’est stylé (et cher)
Y a un vrai mépris de classe derrière un acte qui semble anodin.
Tu peux remplacer « ouvrier » par n’importe quelle minorité et le discours reste le même.
Les riches s’en foutent de ressembler à des pauvres car ils sont riches.
Les pauvres veulent ressembler à des riches car ils sont pauvres.

edit : pour mettre de l’eau dans le vin je mets la vidéo de @G.G

The Rise and Rise of Balenciaga

[G.G]

[Boras]

merci monsieur, je vais me lire ça après le sport

(y avait eu ce débat avec la religion musulman dans le quartier où j’ai grandi où un imam nous avait attrapé avec nos jeans troués, je me souviens plus jeune, j’ai voulu te trouver uover un passage pour partir sur une vanne et bordel je viens de me perdre dans une discussion théologique de l’espace sur un forum muslim )

[Laaazzzeee]

@Xin

AC automatiquement

C’est justement ça qui me dérange.
Y’a quasi rien d’automatique et il faut arrêter d’essayer de faire une règle qui définit c’est c’est bien ou pas bien. Selon un contexte, une personne (ou une boite) et son historique, une culture ça n’aura pas le même sens.

Parlons de l’intention derrière les actions et de comment on réagit quand elles sont pointées plutôt que simplement mettre des cases « tu peux si tu es »

[DamJ]

Par rapport aux prissoniers / prostituées, c’était des tatouages subis ou intentionnels ?

Car si c’est subis c’est peut-être pour « marquer » ces personnes là. Un peu comme les scarifications ou brulures d’esclaves et soldats en antiquité (SPQR etc).

Edit : et du coup le tatouage intentionnel peut venir camoufler les marquages. Un peu comme ma mère qui a tatoué les initiales de son 1er crush et qui l’a recouvert des années plus tard par un lézard x)

[romainsss]

Sachez que la modération vous surveille mais que pour le moment elle est très fière de vous

[Galaxolide]

[anon81849787]

J’ai vu un type en porter et hiver à Annemasse et le mot-clé ici c’est Annemasse

[Jacko]

[romainsss]

[Leit]

Juste une aparté :

Le tatouage apparaît en Europe au « XVIIIe siècle » ? Tu veux plutôt dire ou préciser qu’il devient plus présent et prend également une autre signification mais il n’apparaît pas à cette date.

D’ailleurs compliqué de prendre l’argument du tatouage car son apparition sur divers populations à travers le monde qui n’avaient rien en communs, ni ne s’étaient croisés, on ne peut pas parler d’une appartenance à une ethnie particulière. On en trouve des traces partout, d’ailleurs l’expo « Tatoueurs, tatoués » qui étaient exposé en 2014-2015 (de mémoire) au Musée Quai Branly exposait même une partie de bras momifié d’origine Égyptienne avec des tatouages. Et on ne parlait pas d’un tatouage comme marqueur pour un esclave ou un prisonnier.
Et de l’autre côté du monde, on a aussi retrouvé trace de tatouage sur l’homme des glace « Otzï », qui remontent à plus de 5000 ans. Tout comme des traces en amérique du sud ou en asie (je ne parle pas du japon) qui remontent à des temps anciens également.

Par contre oui, on peut parler d’appropriation culturelle quand il s’agit d’un style bien particulier qui est emprunté et reproduit à des fins toute autre.
Là l’exemple du tatouage des Maori et de la culture Polynésienne, qui a eu un moment de tendance et où on pouvait voir pas mal de babtou se faire des fulls manchettes ou des joueurs de football kikoolol c’était discutable.

[Havoc]

Je veux rien dire en particulier, je m’interroge en me basant juste sur ce qui était dit sur le tatouage en europe dans cet article et la définition donnée plus tôt

Vos réponses montrent que c’est donc plus compliqué que ça et que c’est n’est pas une simple appropriation d’une autre culture

Sur les tatouages tribaux, maori et autres ca semble plus évident, ouais

[Adopi]

Je crois que c’est l’intervention la plus juste de tout le sujet.
Tout dépends de l’intention.

Je ne vois aucun problème à s’identifier partiellement à une culture en raison du lien privilégié que l’on entretient avec elle.
Les cultures ne sont pas hermétiques entre elles, qui plus est lorsqu’elles se côtoient. Il n’y a pas d’essentialisme absolu, rien ne nous empêche de nous intéresser à une culture autre que la notre et heureusement.

L’AC ne renforce pas le lien dominant-dominé, elle le souligne. La domination existe en dépit de cela.

Johnny Clegg par exemple, petit fils de juif polonais, enfant Blanc pendant l’apartheid en Afrique du Sud, il s’intéresse a la culture Zoulou et l’adopte.
Il chante contre l’apartheid et pour la libération de Mandela. Il est d’ailleurs souvent censuré par les autorités racistes du pays, car eux aussi, ne supportaient pas qu’un blanc se comporte en Zulu ( )
Johnny Clegg a joué un petit rôle dans la chute du régime apartheid.
Son action doit elle condamnée à la lumière de 2023 ?
Doit il être considéré comme « un mec écervelé qui devrait revoir ses cours d’histoire et se renseigner 2 minutes. Qu’il trouve ça cool, écoute la musique, y aille en vacances, etc. . Zero probleme. A partir du moment où il se l’approprier, en portant les vêtements, etc. Là oui »… ?

C’est l’exploitation d’une culture pour des motifs minables (l’argent, la hype, le racisme, le m’as-tu-vu égoiste…) qui est condamnable.

J’ai plutôt l’impression que ceux qui vont s’intéresser à une culture autre que la leur vont plutôt contribuer à réduire ce lien de dominant-dominé qui pré existe à leur action.
C’est d’ailleurs pourquoi l’extrême droite et les conservateurs se sont toujours opposés au brassage culturel, considérant que c’est une normalisation de la « culture exogène ».

Cette même extrème droite qui préfèrera parodier de manière très ostentatoire les cultures exogènes (blackface, préjugés…) pour éviter tout malentendu sur leurs intentions.

Bref, tout dépends de l’intention que l’on mets derrière l’emprunt à une autre culture.
Car il s’agit uniquement d’emprunt et non de vol.

[luluberlu]

[Basstet]

Surtout qu’aucune culture ne s’est créée ex nihilo (à moins d’être complètement isolée et encore), il y a toujours eu des emprunts (parfois majeurs, et dans tous les domaines, religion, art, langue etc…), et ce sans demander l’aval de la source.
L’extrême droite qui se figure une culture originelle « pure », c’est au dela du risible.

[luluberlu]

Un exemple de brassage culturel que je trouves vraiment cool, dans la mode c’est la " Société des ambianceurs et des personnes élégantes".

Preuve s’il en fallait une de plus qui démontre que dieux merci les cultures s’influencent et évoluent (me ferrait chier d’être toujours en braies).

[Leit]

Je ne sais pas trop où foutre ça, mais je pense que ce topic est adapté.

Peut être que vous les connaissez déjà car cela fait un moment que l’on peut les croiser dans divers articles. Je suis retombé dessus par hasard car à l’époque je ne me souvenais plus du nom de leur compte.

Il s’agit d’un couple de Taiwanais octogénaire, propriétaires d’une laverie/blanchisserie, qui ont commencé à sortir des tenues avec certaines pièces qui ont été abandonné par les clients. Alors évidemment au fil de leur notoriété, leur petits enfants ont aidé sur la gestion des réseaux sociaux.

Tout ça pour dire qu’ils arrivent à sortir pas mal de style avec de bonnes dégaines, avec principalement des trucs de récups. Qu’ils ont bien dépassé le stade du « Mon tombé de pant n’est pas parfait, ma veste est un peu trop grande, mon ourlet n’est pas assez haut » (je grossis le trait).
En gros ils s’amusent juste, pas besoins de prendre la sape trop au sérieux :

Y’a surement des trucs plus réussi que d’autres, des tenues un peu plus « forceur » mais l’essentiel est là. Peut être que ça peut aider certains qui ont peur de sortir de leur habitude ou qui souhaitent tester des trucs.
Evidemment je ne dis pas que c’est un passage obligé, on peut très bien rester dans sa zone de confort. Mais ça élargit un peu plus les possibilités, ce n’est pas plus mal. Tout comme on n’est pas condamné à un seul et même type de style.

[G.G]

J’adore l’idée, c’est trop cool comme démarche

[TomBrady]

Des dégaines incroyables !