👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 2)

Boras · Mars 8, 2024, 3:44

Asphalte sort peu de produit différents

Ecst d’ailleurs un problème pour leur futur

C’est differnzt d’un Bg qui sort des tas de trucs et tjs differnzt

On le sait pas si le client asphalte achète plus qu’avant m, c’est du doigt mouillé

Et ici, on parle de 30 mecs qui partagent leur passions sur un forum en 2024

C’est pas du tout le même public

Enfin je sais pas, je vois que je suis tout seul à trouver cette vidéo sans intérêt et pleine de biais Jo peut être tord

Asphalte n’est peut être pas une alternative correcte et qu’on vaudrait mieux que leur CA reparte dans la fast fashion ^^

QGP · Mars 8, 2024, 3:51

J’ai bien écrit « durabilité » dans le premier sens du terme non ? Ca veut dire qui dure dans le temps, c’est assez simple comme concept. Je le dissocie du « durabilité RSE » qui inclue beaucoup plus de chose. Mais justement l’angle d’asphalte (enfin ont-ils un angle puisque de toute façon ils sont 2nd degrés ils trollent leurs clients aparemment) c’est de dire achetez des vêtements qui durent longtemps, i.e les notres, c’est mieux ! Eh bah pas forcément justement puisque les vêtements plein de plastiques d’après ce que j’ai cru lire à droite à gauche. D’ailleurs avant le virage WIP etc les futes dickies/carahrtt et tout c’est full plastique pour cette raison.

D’ailleurs puisque tu parles de différencier qualité de durabilité, qu’est ce que tu mets dans chaque concept ?

CnB · Mars 8, 2024, 3:57

J’ai rien contre asphalte particulièrement, et je suis ok pour dire qu’il y en a d’autres a dégommer avant (en supposant que ce type de vidéo ai un quelconque impact )
Mais pour moi, shein et asphalte sont deux facettes d’un même problème. Et oui, ces approches marketing TRES différentes et TRES agressives ne sont pas pour autant opposées, elles ne s’adresse juste pas a la même clientèle. Mais in fine, que ce soit la jeune ado qui commande sur shein a tout va ou le quadra a fort pouvoir d’achat qui se donne bonne conscience en achetant des fringues de qualité, les deux consomment beaucoup trop de fringues. Si j’avais tord, on aurait tous des dressings qui tiennent dans une valise comme il y a 50 ans. Il est là le vrai problème a l’échelle planétaire. Quand je lis ce genre de discours,ca me fait toujours penser quand j’étais plus jeune et que des mecs t’expliquaient fièrement qu’il fumaient des super light donc ça va…

Sur ce, fin de l’instant de lucidité, je retourne peaufiner la liste de mes prochains achats

Etieno · Mars 8, 2024, 4:34

Je suis 100% d’accord.

Je trouve comme beaucoup la comm d’Asphalte très pompeuse. Je ne suis pas non plus vraiment touché par l’argument écolo (car dur à quantifié) et donc je ne suis vraiment pas la cible.

Mais là le mec se fait sa propre interprétation du « vous êtes content ? » et s’enfonce dedans en beuglant sans chercher plus loin que le bout de son nez.

Je comprends l’angle « on essaie de me faire sentir coupable pour me vendre un truc cher alors que le vendeur s’en fout de la planète » mais là le mec ignore tout et caricature grossièrement.

Ça manque énormément de nuance, je ne comprends pas trop cette vision qui oppose faire de l’argent et avoir une mission. Comme si dès qu’on génère du profit on ne peut pas avoir un impact positif sur la société (dans ce cas personne n’en a ?). Et quand bien même Asphalte n’en aurait rien à faire de l’environnement, tant que l’impact positif est là on s’en fout non ?

Pour prendre un autre angle, je ne sais pas si d’un point de vu consommation et environnement Asphalte est mieux qu’un autre. Mais :

Ça amène les gens qui viennent de la FF à consommer moins en quantité car à budget égale ils ont moins. Il y en a peut être qui augmentent leur consommation malgré tout car ils tombent amoureux de la sap, comme ici, mais on parle d’une minorité.
Ecologie mise à part la condition de l’Homme se porterait bien mieux si le monde était rempli d’Asphalte que de SHEIN.

Boras · Mars 8, 2024, 7:00

Les joies du retargeting, ça m’apprendra ^^

(Le sport a rien d’abusé au passage, même sobre et plutôt joli)

Splien · Mars 8, 2024, 8:20

Justement, ce que je dis c’est que le terme de durabilité qui n’a aucun sens dans le vêtement, quel qu’il soit. On sort du sujet d’Asphalte (pas forcément un mal) et je voudrais pas paraphraser d’autres qui ont mieux dit ce que je vais dire dans d’autres sujets à plusieurs reprises. Je parlerai pas de « l’étude » parce que c’en était tout sauf une (cf. Pesty).
Mais en gros, si tu dis durabilité, donc qui tient dans le temps, ça a aucun sens de l’appliquer au vêtement. Ça veut dire quoi : que ton vêtement tienne dans le temps mais dans quelle mesure, en faisant quoi avec, selon quels critères ? J’ai un pote élagueur, autant te dire que ses fringues elles sont moins « durables » que les miennes, mais qu’il porte du plastique ou pas ça sera pareil pour prendre un exemple extrême. Donc une fringue durable ça doit résister à absolument tout ? Et ça veut dire qu’une fringue non durable c’est quoi ?

Oui, si ton truc est full plastique, ça tiendra dans le temps. Mais est ce qu’on peut appeler ça une fringue ? Un jean en poly (déjà on peut plus appeler ça un jean ^^) acheté chez Celio ok il sera toujours existant dans 30ans (et c’est peut être là le problème) mais je pense vraiment pas que le rendu soit fameux. Ça veut pas non plus dire que ton jean en coton va à contrario se détériorer en 6mois. Donc cet argument il est tout sauf valable, c’est uniquement du marketing. Après c’est un choix perso, tu peux préférer t’habiller avec que du poly parce que ça craint rien et que t’as envie, mais la question de la durabilité n’a rien à voir.

Pour la différence qualité durabilité c’est simple : un pull en cachemire est pas durable comparé à une polaire. Mais est ce que c’est la même came ? Est ce que tu as les mêmes propriétés ? Les mêmes bénéfices ? Clairement pas. C’est juste un exemple mais on se ferait pas chier à faire des belles fringues dans des matières precieuses sinon ^^‹ . A coté de ça, encore une fois, une fringue de qualité va être potentiellement beaucoup plus résistante : les coutures, la confection etc. Si c’est pour avoir un pant où la matière est toujours là mais qu’il est en morceaux bon… J’exagère évidemment. En revanche les fringues carhartt ou dickies, qui plus est full plastique, me dit pas que c’est de la qualité ^^ › Et si t’as une fringue de qualité, c’est surtout dans le style et dans le vieillissement que ça va se voir : une belle matière va se patiner, pouvoir prendre différentes teintes, garder une forme… Je suis pas expert. En revanche tu vas quand même vite te retrouver avec des pièces informes (coucou les vieilles poches aux genoux) et qui ressemblent plus à rien avec des fringues en plastoc (je précise chez des marques de FF ou BDG, puisque c’était mon sujet de départ, j’exclue évidement les pièces techniques, les matières plastique HDG etc.). Donc si durable ça veut juste dire avoir un vêtement longtemps quel que soit son état, ben c’est plus la définition de durable.

QGP · Mars 9, 2024, 12:42

Justement, ce que je dis c’est que le terme de durabilité qui n’a aucun sens dans le vêtement, quel qu’il soit.

Ah ok.

Je parlerai pas de « l’étude » parce que c’en était tout sauf une (cf. Pesty).

L’étude de 60M de consommateurs ? Tu l’as lu ? Elle est pas accessible gratis donc pas moi mais t’es qui en fait pour dire qu’elle vaut rien ? Eux ils sont 60M ahah (troll hein le prend pas mal)

Je suis pas expert.

Assez pour dire que tu l’es plus que 60M de consos ou pas du coup ?

J’ai un pote élagueur, autant te dire que ses fringues elles sont moins « durables » que les miennes, mais qu’il porte du plastique ou pas ça sera pareil pour prendre un exemple extrême.

mon point c’est que non justement, c’est la raison pour laquelle sur beaucoup de vêtements faits pour le travail manuel, les surcouches sont en mat techniques et non naturelles.

Oui, si ton truc est full plastique, ça tiendra dans le temps. Mais est ce qu’on peut appeler ça une fringue ?

C’est ton point de vue ça non ? Issey Miyake et les princes du tech wear te saluent bien !

Un jean en poly (déjà on peut plus appeler ça un jean ^^) acheté chez Celio ok il sera toujours existant dans 30ans (et c’est peut être là le problème) mais je pense vraiment pas que le rendu soit fameux. Ça veut pas non plus dire que ton jean en coton va à contrario se détériorer en 6mois. Donc cet argument il est tout sauf valable, c’est uniquement du marketing.

J’ai pas compris tu compares la durabilité d’un jean en plastique après 30ans et d’un jean en coton après 6 mois pour dire que mon argument est pas valable ?

Après c’est un choix perso, tu peux préférer t’habiller avec que du poly parce que ça craint rien et que t’as envie, mais la question de la durabilité n’a rien à voir.

J’ai pas compris du coup ça craint rien ou ça change rien quand t’es élagueur tu l’abimes aussi vite que du coton ?

Pour la différence qualité durabilité c’est simple : un pull en cachemire est pas durable comparé à une polaire. Mais est ce que c’est la même came ? Est ce que tu as les mêmes propriétés ? Les mêmes bénéfices ? Clairement pas. C’est juste un exemple mais on se ferait pas chier à faire des belles fringues dans des matières precieuses sinon ^^‹

Une carotte et un chou est-ce que c’est la même chose ? Est-ce que ça à les mêmes propriétés ? Les mêmes bénéfices ? Clairement pas. C’est juste un exemple mais on se ferait pas chier à faire des carottes râpées sinon.
Et je suis sympa je te dis pas qu’on peut faire des polaires en cachemire techniquement.

A coté de ça, encore une fois, une fringue de qualité va être potentiellement beaucoup plus résistante : les coutures, la confection etc.

Donc finalement ta définition de qualité c’est ça ? La résistance associée à une matière précieuse ? Pourquoi pas ça pourrait être une définition qui s’entend. C’est le premier truc dans ton message que je comprends je t’avoue.

Et si t’as une fringue de qualité, c’est surtout dans le style et dans le vieillissement que ça va se voir : une belle matière va se patiner, pouvoir prendre différentes teintes, garder une forme

Se patiner c’est un joli mot pour dire s’user non ?

En revanche tu vas quand même vite te retrouver avec des pièces informes (coucou les vieilles poches aux genoux) et qui ressemblent plus à rien avec des fringues en plastoc (je précise chez des marques de FF ou BDG, puisque c’était mon sujet de départ, j’exclue évidement les pièces techniques, les matières plastique HDG etc.).

Du coup je suppose que tu parles en fait uniquement d’un jean avec de l’elasthane ? Tu réduis bien le sujet du coup là ! Un pantalon en cuir fait des poches aux genoux aussi, un denim brut va marquer également du coup c’est quoi en terme de qualité ? Techniquement d’ailleurs un jean brut qui gagne deux tailles quand tu le portes c’est pas une pièce informe ?

En revanche les fringues carhartt ou dickies, qui plus est full plastique, me dit pas que c’est de la qualité ^^ ›

Au regard de ta définition que j’ai essayé de lire entre les lignes non, au regard de ton pote élagueur peut être ?

Donc si durable ça veut juste dire avoir un vêtement longtemps quel que soit son état, ben c’est plus la définition de durable.

Le moins qu’on puisse dire c’est qu’un jean brut c’est un vêtement qui change beaucoup d’état durant une vie non ? En fait t’associe plastique à « qui s’use vite » alors que malheureusement la propriété majeure du plastique dans le textile c’est sa résistance (bon et son prix), du coup j’avoue j’ai rien compris à ta démonstration.

On est des passionnés de vêtements donc forcément ça pique quand on remet en cause notre mode de consommation, et si tu es touché personnellement par les greenwashing ça t’irrite forcément encore plus je l’entend complètement.
Mais ce que la chimie a essayé de faire depuis 50ans dans le textile bah c’est pas juste pour donner naissance à shein. Si Dyptique a le courage il passera donner son avis d’expert pour le coup.

Je te titillais à la base de façon sincère sur le dilemme qualité/durabilité car si on prend le mot durabilité au sens large (j’entend donc RSE) ça va surement être un grand dilemme du luxe dans les prochaines années.

@les modos : Si vous trouvez mon message agressif n’hésitez pas à éditer, le but c’est pas de rentrer dans Splien mais il est tard j’ai ptet pas assez mis les formes.

Boras · Mars 9, 2024, 10:33

Ton ton est agressif depuis le début ^^

(Et change pas, tas le droit que ca ta tienne à cœur )

Nieth · Mars 9, 2024, 10:40

romainsss · Mars 9, 2024, 10:45

@QGP ce doit être du second degré. Comme les pubs Asphalte.

anon81849787 · Mars 9, 2024, 10:46

Non non c’est nickel tkt

romainsss · Mars 9, 2024, 11:00

Je regarde si j’en trouve une copie.
EDIT : Tadam !

Splien · Mars 9, 2024, 11:16

Yo, je suis désolé je vais pas surenchérir, je suis vraiment pas doué pour un tel argumentaire, mon propre message était deja beaucoup trop long. Ça devient trop contraignant pour moi de devoir répondre a chaque phrase point par point, en plus par écrit où on se comprends encore moins.
Juste précision : oui j’ai lu l’étude, et comme dit je ne parlais pas des marques hdg (mais content de savoir qu’ issey Miyake me salue).

Boras · Mars 9, 2024, 11:16

Le petit groupe qui rapplique direct ça rate jamais

anon81849787 · Mars 9, 2024, 11:18

T’es sérieux de nous parler comme ça ?

Ara693 · Mars 9, 2024, 11:19

Tu parles des modérateurs du forum ?

Boras · Mars 9, 2024, 11:23

anon81849787 · Mars 9, 2024, 11:23

alors ça s’adresse à qui ton message ? C’est qui le petit groupe qui rapplique ?

romainsss · Mars 9, 2024, 11:25

Mec… Tu sais très bien de quoi il parle. Les grands méchants du discord. Toi, @Nieth, @Ara693 et moi.
Tout ça pour un débat pas ouf parce que @Boras a décidé de défendre Asphalte contre une vidéo qu’il n’a pas trouvé drôle.
Vidéo qui n’a pour but que de créer de l’engagement, ce qui est MAL.

Boras · Mars 9, 2024, 11:28

Faut ce détendre les copains hein

A chaque fois que je vanne, ce sont les mêmes qui répliquent

Oui, y a rien de méchant, je charrie autant que vous ^^

(Et arrête avec eps méchants, on boit des coups dans la vraie vie, je me permets avec les gens que je connais )